Warum Neugier wichtig ist—und wie man sie kultiviert (mit Dr. Diane Hamilton von Tonerra)

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Ben Aston

Haben Sie sich jemals gedacht: „Es muss doch einen besseren Weg geben, das zu tun? Warum muss dieses Projekt, die Zusammenarbeit mit diesem Team und diesen Stakeholdern, so mühsam sein?“ Die gute Nachricht ist, es gibt wahrscheinlich einen besseren Weg. Und Ihre Neugier könnte genau der Katalysator sein, der erforderlich ist, um Wandel zu ermöglichen. Samuel Johnson schrieb: „Neugier ist in edlen Geistern die erste Leidenschaft und die letzte.“ Und es ist auf jeden Fall die Leidenschaft meines heutigen Gastes. Hören Sie also weiter zu, wenn Sie wissen wollen, warum Neugier wichtig ist und wie man sie entwickelt und kultiviert, um ein besserer Manager für Menschen und Projekte zu werden.

Danke fürs Einschalten. Ich bin Ben Aston, Gründer des Digital Project Manager. Willkommen beim DPM-Podcast. Wir haben es uns zur Aufgabe gemacht, Projektmanager dabei zu unterstützen, erfolgreich zu sein, um besser Projekte liefern zu können. Wir sind hier, um Ihnen zu helfen, das nächste Level im Projektmanagement zu erreichen. Schauen Sie auf thedigitalprojectmanager.com vorbei, um mehr über Trainings und Ressourcen zu erfahren, die wir in der Mitgliedschaft anbieten. Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von Clarizen, dem führenden Anbieter für Enterprise Project und Portfolio Management Software. Besuchen Sie Clarizen.com für mehr Informationen.

Heute habe ich Dr. Diane Hamilton zu Gast. Sie ist Gründerin und CEO von Tonerra und Dima Innovations, Beratungs- und medienbasierte Unternehmen. Sie ist syndizierte Radio-Moderatorin, Keynote-Speakerin, ehemalige MBA-Vorsitzende der Forbes School of Business. Sie hat mehrere Bücher geschrieben, darunter Cracking the Curiosity Code. Ihre Arbeit zur Neugier hilft Organisationen, Innovation, Engagement und Produktivität zu verbessern. Hallo Diane, vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind.

Dr. Diane Hamilton

Es ist schön, dass Sie mich eingeladen haben. Ich freue mich wirklich darauf über das Thema Neugier zu sprechen. Danke.

Ben Aston

Ja! Diane hat einen tollen Beitrag über die Entwicklung von Neugier in Organisationen geschrieben, mit vielen Beispielen, wie Neugier die Unternehmenskultur grundlegend verändern kann. Ich möchte die Geschichte im Beitrag nicht vorwegnehmen, aber Sie können ihn auf thedigitalprojectmanager.com nachlesen. Und wie Sammy Johnson sagt, Sie sind eindeutig leidenschaftlich in Bezug auf Neugier. Mich interessiert, warum das Thema Neugier Ihr Interesse geweckt hat, als Sie begannen, sich damit zu beschäftigen.

Dr. Diane Hamilton

Nun, Leute fragen mich oft, wie ich dazu gekommen bin. Ich war schon immer extrem neugierig und habe nie wirklich viel darüber nachgedacht, bis ich meine eigene Radiosendung hatte und anfing, viele interessante Menschen zu interviewen: Milliardäre, erfolgreiche CEOs – Sie können jeden nennen, der in meiner Sendung war, und alle waren super neugierig. Dann begann ich darüber nachzudenken, wie sich das von meinen Studenten in den Kursen unterscheidet, die ich unterrichtete. Manchmal habe ich sehr neugierige Studenten, andere wiederum sind eher mittelmäßig. Sie wollen eher, dass man ihnen sagt, wie es geht, statt es selbst zu entdecken. Das hat mein Interesse geweckt an der Frage, was Menschen neugierig macht und was sie vielleicht hemmt. Als ich anfing, ein Buch über Neugier zu schreiben, wurde mir klar, dass es kein Instrument gab, um zu messen oder festzustellen, was uns wirklich hemmt, neugierig zu sein. Es gab keine Methode dafür. Das führte dazu, dass ich den Curiosity Code Index entwickelt habe, weil ich wissen wollte, was uns von Neugier abhält. Denn wenn wir wissen, was uns aufhält, können wir uns verbessern.

Ben Aston

Okay. Lassen Sie uns einen Schritt zurückgehen. Was ist Ihr Verständnis von Neugier in diesem Zusammenhang? Sie ist so grundlegend für die Entwicklung und Verbesserung eines Unternehmens. Wie definieren oder erklären Sie Neugier?

Dr. Diane Hamilton

Als ich anfing, darüber zu schreiben, war es einfach die allgemeine Neugier, mehr über verschiedene Dinge wissen zu wollen. Mit der Zeit, je mehr ich die Probleme in Organisationen untersuchte, stellte ich fest, dass vieles auf Neugier zurückzuführen war – von emotionaler Intelligenz über Führung, Innovation, Engagement, alle Dinge, zu denen ich als Rednerin eingeladen werde. Das war faszinierend, denn die Neugier war der Funke für all das. Meine Definition veränderte sich dahingehend, dass Neugier bedeutet, aus dem Status quo auszubrechen.

Ben Aston

Also ist es mehr als nur intellektuelles Interesse. Es ist der Wunsch, etwas zu verändern.

Dr. Diane Hamilton

Genau. Im Unternehmenskontext habe ich mich gefragt: Warum machen Menschen einfach so weiter wie bisher? Warum erkunden sie nichts Neues? Warum arbeiten sie in Jobs, die sie nicht wirklich interessieren? All diese Fragen führten zu der Erkenntnis, dass viele Menschen einfach Dinge akzeptieren, wie sie sind, und nicht auf Entdeckungsreise gehen. Wer mehr Fragen stellt und nach weiteren Wegen des Wissensaustauschs sucht, dem liegt immer die Neugier zugrunde, mehr wissen, mehr erforschen und mehr teilen zu wollen.

Ben Aston

Darum sehen Sie Neugier also als so wichtig oder grundlegend für Motivation, Antrieb, Kreativität, Innovation, Produktivität? Es geht darum, durch Neugier den Status quo zu verändern und zu verbessern, richtig?

Dr. Diane Hamilton

Genau, das war besonders interessant, als ich einige Fachleute aus verschiedenen Bereichen interviewte – etwa Harvard-Professorin Francesca Gino, die über Neugier im Harvard Business Review schrieb – und alle, die sich mit Themen wie Innovation, Engagement, Motivation, Antrieb beschäftigten. Jedes Mal, wenn ich sie fragte, was zuerst kommt, nannten sie die Neugier. Ich vergleiche das gern mit dem Backen eines Kuchens: Sie mischen die Zutaten wie Mehl, Eier, Öl und anderes, geben alles in eine Form, ab in den Ofen – das Ergebnis soll ein Kuchen sein. Aber wenn Sie den Ofen nicht einschalten, wird daraus nichts. Übertragen auf die Arbeitswelt: Die Zutaten sind Innovation, Engagement, Kreativität, und Unternehmen mischen diese Zutaten, vergessen aber, den Ofen einzuschalten. Der Ofen – das ist die Neugier, der Funke für alles andere. Das Endprodukt ist dann Produktivität und Erfolg – das wäre Ihr Kuchen. Um den Kuchen zu erhalten, müssen Sie also die Neugier „anschalten“.

Ben Aston

Wenn die Neugier also der Funke ist, wie messen Sie sie? Schließlich sprechen Sie davon, dass Neugier uns hilft, den Status quo zu verändern. Ist der Status quo in Ihren Augen jemals optimal? Wie misst man diese Veränderung? Es gibt ja Unterschiede zwischen bloßer Veränderung und qualitativer Verbesserung.

Dr. Diane Hamilton

Es war wirklich interessant, als ich den Test entwickelte, um herauszufinden, was uns hemmt. Ich musste viele Bereiche betrachten, Statistiker engagieren, Social Media Threads auswerten, Faktorenanalysen machen und Daten auswerten, um herauszufinden, mit welchen Fragen man tatsächlich an die Ursachen herankommt. Nach tausenden Umfragen und jahrelanger Forschung kam ich zu dem Ergebnis, dass es vier Dinge gibt, die unsere Neugier hemmen. Diese vier Ursachen halten uns im Status quo fest. Wenn wir sie angehen, können wir uns weiterentwickeln.

Ben Aston

Sie sprechen in Ihrem FATE-Modell von diesen Hürden für Neugier: Furcht, Annahmen, Technologie, Umfeld (Environment). Warum genau diese vier? Ich denke zum Beispiel oft an Faulheit – wo passt das bei Ihnen hinein?

Dr. Diane Hamilton

Manche Faulheit entsteht aus Gleichgültigkeit, die wiederum auf Annahmen basiert – z.B. dass etwas langweilig wird. Wir sagen uns selbst, das habe ich schon mal gemacht, der Lehrer hat es schlecht vermittelt, und führen so einen inneren Monolog, mit dem wir uns Dinge ausreden, die zu träge machen. Ich bin zum Beispiel faul, was das Putzen betrifft – aber wenn ich beim Putzen eine Million Dollar finden würde, wäre ich sicher nicht mehr faul.

Entscheidend ist, wie man Dinge präsentiert. Wie groß ist der Gewinn oder der Vorteil, den wir darin sehen? Die Stimme in unserem Kopf (Assumptions) redet uns vieles ein oder aus. Faulheit ist oft der Ausdruck dieser Annahmen. Manche dieser Hürden überschneiden sich: Ich nehme an, dass etwas zu schwer ist, habe dann Angst zu scheitern und mache es nicht. Die Angst betrifft oft auch die Technologie, manche Punkte überschneiden sich. Aber insgesamt haben sich diese vier Kategorien statistisch sehr klar herausgestellt.

Ben Aston

Das ist offensichtlich ein gutes Modell, um die Hürden zu erkennen. Haben Sie auch ein Modell, um sie zu überwinden?

Dr. Diane Hamilton

Wir lassen Leute den Curiosity Code Index machen – online auf curiositycode.com, oder Unternehmen können ihn für alle Mitarbeiter einsetzen. Wer das Training macht oder sich im Kopf einfach mit den Fragen zu den vier Bereichen beschäftigt, kommt schon weiter.

Fangen wir bei der Furcht an: Schreiben Sie sich Dinge auf, die Sie aus Angst nicht erkunden möchten – Angst vor Misserfolg, vor Peinlichkeit oder Kontrollverlust. Wenn Sie diese Ängste aufschreiben, können Sie einen Aktionsplan entwickeln, wie Sie sie angehen. Die Erkenntnis ist schon die halbe Miete. Viele wissen gar nicht, was sie aufhält, aber wenn sie es in Worte fassen, können sie Lösungen entwickeln, so ähnlich wie bei einer persönlichen SWOT-Analyse.

Dasselbe gilt für Annahmen: Was reden Sie sich ein, wofür Sie sich nicht interessieren? Wann führt Apathie zu Ihrer Faulheit? Notieren Sie Schritte, wie Sie das überwinden.

In Bezug auf Technologie denken viele „Das macht die Technik für mich“, „Ich bin nicht geschult“, „Es ist zu überwältigend“. Schreiben Sie auch das auf. Denken Sie darüber nach, ob Sie technisch über- oder unterfordert sind. Manchmal verlassen wir uns so sehr auf Technik, dass wir Grundlagen nicht mehr verstehen. Es hilft, mal ganz bewusst Technik-Tage und Offline-Tage einzulegen.

Das Umfeld schließlich: Bedenken Sie, wie Ihr Umfeld – Erziehung, Lehrer, Freunde, Kollegen, Vorgesetzte, sogar Social Media – Ihre Richtung beeinflussen. Vielleicht sind Sie deshalb auf einem Weg, den Sie gar nicht gewollt hätten. Vielleicht ist jetzt der Moment, das zu hinterfragen und neue Wege zu suchen.

Ben Aston

Mich interessiert, wie Sie das mit dem Struktur- / Agentur-Denken sehen: Wie viel Handlungsspielraum hat der Einzelne wirklich, wenn die Struktur das Handeln einengt? Gerade als Projektmanager arbeiten viele von uns in Organisationen mit festen Strukturen, vorgegebenen Prozessen, wenig Entscheidungsfreiheit. Wie beurteilen Sie die Rolle von Neugier in solchen Kontexten?

Dr. Diane Hamilton

Guter Punkt. Ich habe bei vielen Projektmanagement-Events gesprochen – da geht es oft darum, Dinge pünktlich zu liefern, trotzdem flexibel zu bleiben. Wenn die Führung an der Spitze kein Interesse an Neugier oder Kulturwandel zeigt, ist es sehr schwer, dass es bis nach unten durchsickert. Die Kultur kommt von oben. Ich spreche mit vielen Beratern, und niemand sagt jemals, dass Wandel ohne die Zustimmung der Führung einfach wäre. Darum arbeite ich mit Konzernen wie Verizon oder Novartis, deren Führung eine Kultur der Neugier will. Viele Chefs benötigen Daten, um überzeugt zu werden. Je mehr Unternehmen zeigen, dass sie mit diesem Ansatz Erfolg haben, desto mehr wird Neugier auch von anderen übernommen. Wer am Status quo festhält, riskiert das Schicksal von Firmen wie Blockbuster oder Kodak. Novartis etwa motiviert die Leute mit 100 Stunden Weiterbildung im Jahr. Wir machen Studien und sammeln Daten, um den Wert von Neugier zu zeigen. Wer nicht vorbereitet war – siehe Covid-19 – hat den Preis für mangelnde Fragen und Neugier gezahlt.

Ben Aston

Wir können Neugier also auf zwei Ebenen sehen: Auf Makroebene, wo es schwer ist, wenn die Organisation sie nicht will, und auf Mikroebene, also im eigenen Projekt. Auch wenn wir die Organisation nicht verändern können, können wir innerhalb unserer Projekte Fragen stellen, den Ablauf hinterfragen, die Zeitschätzungen prüfen, Scope und Risiken genauer beleuchten. Das alles können wir als Projektleiter direkt beeinflussen. So könnten wir, obwohl wir nicht alles verändern, doch auf Projektebene innovativ sein und handeln. Das sollte uns motivieren.

Dr. Diane Hamilton

Absolut, Sie sprechen einen wichtigen Punkt an: Wenn Sie als Führungskraft Neugier vorleben und signalisieren, dass es keine dummen Fragen gibt, werden andere ebenfalls mutiger. Auf der Mikroebene können Sie gewährleisten, dass Ihr Team weiß, dass Fragen und Input ausdrücklich erwünscht sind. Wenn alle in einer Sitzung einer Meinung sind, ist das ein schlechtes Zeichen – Debatte ist wichtig.

Ben Aston

Genau.

Dr. Diane Hamilton

Manche sagen, zu viel Debatte ist schädlich, aber man braucht eine gewisse Reibung – die Leute müssen sich wohl fühlen, auch zu widersprechen. Wenn Sie sich selbst sagen, alle finden die Idee großartig, fragen Sie sich besser, ob sich nur keiner traut, Kritik zu üben.

Ben Aston

Wie schafft man es, Neugier zu fördern, wenn man erkennt: Ich habe Hürden wie Angst, Annahmen, Technologieprobleme oder ein ungünstiges Umfeld. Wie hilft man Menschen, diese Barrieren zu überwinden und ihre Neugier wiederzuentdecken?

Dr. Diane Hamilton

Es gibt viele Wege. Wir haben erwähnt: Dinge aufschreiben, Aktionspläne entwickeln, vielleicht über Themen lesen, die einen früher interessiert haben, sich aber durch das Umfeld ausreden ließ. Die eigene innere Stimme bewusst wahrnehmen und überlegen, wie man reagieren will, wenn sie sich wieder meldet. In den Trainings erstellen wir persönliche Aktionspläne – jeder behält seine Daten für sich, aber wir diskutieren Lösungen im Team, sammeln Ideen, nutzen Whiteboards usw. Am Ende geben wir der Führungsebene eine Zusammenfassung, was sie tun kann, um Neugier zu fördern. Die Teilnehmenden sagen, was sie brauchen, um kritisches Denken, Führung oder andere gewünschte Skills zu fördern – daraus entstehen wirklich brauchbare Maßnahmen.

Das ist wie bei Disney, als sie Probleme mit der Fluktuation in der Wäscheabteilung hatten. Sie fragten die Leute: „Was können wir tun?“ Und die Vorschläge waren äußerst praktisch, z.B. einen Lüftungsschacht über dem Arbeitsplatz, Höhenverstellbare Tische. So ließen sich die Probleme kostengünstig lösen, die Zufriedenheit und Bindung stieg. So machen wir es auch: Wir holen das Feedback aus erster Hand, geben es weiter und helfen, Neugier zu etablieren.

Ben Aston

Super. Was motiviert Sie persönlich, neugierig zu bleiben? Was lesen oder tun Sie, um sich immer wieder inspirieren zu lassen?

Dr. Diane Hamilton

Ich mache oft absichtlich Dinge, die ich eigentlich nicht mag – nur um sicherzugehen, dass mich das wirklich nicht interessiert. Wenn ich denke, ein Thema ist nichts für mich, lese ich mehr darüber oder setze mir Stretch Goals. Ich spreche z.B. auf anspruchsvollen Konferenzen oder lese Zeitungsabschnitte, die ich sonst nicht lese. Viele von uns haben feste Routinen – sobald man das erkannt hat, kann man anfangen, kleine Veränderungen im Alltag vorzunehmen. Eine andere Strecke fahren, eine andere Zeitschrift lesen, so kommt man aus der Komfortzone raus. Mir hilft mein Podcast: Wenn ich zu einem Thema nichts weiß, interviewe ich einen Experten und lerne dabei viel dazu. Wenn man andere fragt: „Was weißt du darüber?“, erfährt man tolle Dinge, auch zu Themen, die man anfangs nicht interessant fand.

Ben Aston

Sehr gute Tipps. Ich habe gestern eine Masterclass gesehen – das ist super, um neue Inspiration zu bekommen, zufällige Themen wie Ballett oder mexikanische Küche zu entdecken.

Dr. Diane Hamilton

Steve Martin.

Ben Aston

Genau. Storytelling usw. Wer seinen Horizont erweitern will, ist dort gut aufgehoben. In einem Beitrag zum Thema Copywriting wurde z.B. die Annahme infrage gestellt, dass man immer seinen eigenen Stil wahren müsse – das muss nicht so sein! Diversifizierung der Interessen und das Ausprobieren neuer Dinge helfen enorm, sich anderen Sichtweisen zu öffnen. Wenn wir nur dieselben Impulse erhalten, denken wir weiterhin so wie bisher. Masterclass ist dabei super. Ich nutze auch Blinkist, eine App für Buchzusammenfassungen, um mich von neuen Themen begeistern zu lassen.

Dr. Diane Hamilton

Es gibt so viele tolle Plattformen wie Udemy – man kann sich heute alles beibringen. Ich habe auch Masterclass gemacht und finde es großartig. Diese Woche habe ich einen Udemy-Kurs zum Thema Drehbuchschreiben gemacht – einfach mal ungewöhnliche Dinge ausprobieren, jede Woche das Rad drehen und etwas Neues lernen. Viele Angebote sind gratis, und wenn es einem nicht gefällt, probiert man etwas anderes. Hauptsache, man gibt allem faire Chancen.

Ben Aston

Kommt jetzt bald „The Curiosity Code: Der Film“?

Dr. Diane Hamilton

Mich hat tatsächlich mal jemand gefragt, ob ich davon ein Video machen will, aber ob das als Film funktioniert, weiß ich nicht – wer weiß!

Ben Aston

Man weiß nie. Abschließend, wenn jemand denkt: Klingt alles gut, aber wo soll ich anfangen? Was ist der erste Schritt zu mehr Neugier heute?

Dr. Diane Hamilton

Ich würde empfehlen, sich die Dinge aufzuschreiben, die einen zurückhalten. Reflektieren Sie, wie zufrieden Sie im Job sind. Wie beeinflussen Angst, Annahmen, Technologie und Umfeld Ihr Engagement? Wären Sie glücklicher, wenn Sie mehr Fragen stellen würden oder sich anders ins Team einbringen könnten? Sich selbst diese Fragen zu stellen, ist ein guter Anfang.

Ben Aston

Ich möchte noch mit einem Zitat von Albert Einstein schließen: „Das Wichtigste ist, nie aufhören zu fragen. Neugier hat ihre eigene Existenzberechtigung.“ Das ist sehr wichtig – in Projekten wie im Geschäftsleben. Wenn wir immer alles gleich machen, entwickeln wir uns nicht weiter, erhöhen nicht den Wert, den wir liefern können. Also: Seien Sie neugierig und fragen Sie viel – dann wird Veränderung eintreten. Diane, vielen Dank, dass Sie heute dabei waren. Es war großartig, Sie bei uns zu haben.

Dr. Diane Hamilton

Ich habe es sehr genossen. Vielen Dank für die Einladung in die Sendung. Das Gespräch hat mir gefallen.

Ben Aston

Super. Wenn Sie mehr erfahren und beruflich weiterkommen wollen, werden Sie Mitglied bei DPM Membership. Gehen Sie zu thedigitalprojectmanager.com/membership, um Zugang zu unserem Slack-Team, Vorlagen, Workshops, AMA-Sessions, Office Hours, E-Books und mehr zu erhalten. Und wenn Ihnen gefallen hat, was Sie heute gehört haben, abonnieren Sie uns und bleiben Sie in Kontakt über thedigitalprojectmanager.com. Bis zum nächsten Mal – danke fürs Zuhören.