Was macht einen guten PM aus & wie viel technisches Wissen braucht man?

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Michael Mordak: Hallo, hier ist Michael vom Digital Project Manager. Willkommen zum heutigen Member Spotlight. Uns ist es gelungen, die größte und beeindruckendste Sammlung von Projektmanager:innen zusammenzustellen, die Veränderungen schaffen und die bestehenden Paradigmen in Projekten herausfordern. Was ich an dieser Community liebe, ist, dass sie voller Menschen ist, die wahrscheinlich ursprünglich etwas völlig anderes mit ihrem Leben machen wollten.

Aber trotz unserer unterschiedlichen Hintergründe, Positionen und Branchen haben wir unsere Berufung darin gefunden, das Chaos, das Projekte nun mal sind, zu organisieren. Unsere einzigartigen Geschichten wurden durch die Lektionen geformt, die wir gelernt haben, die Fähigkeiten, die wir entwickelt haben, und die Menschen, die wir auf dem Weg getroffen haben. Wenn Sie beitreten oder einfach mehr über die Community erfahren möchten, besuchen Sie unsere Website unter thedigitalprojectmanager.com/membership.

Heute sprechen wir mit einem geschätzten Community-Mitglied und stellvertretenden Leiterin des Projektmanagements: Christina Avino. Christina begann ihre berufliche Laufbahn als Co-Op-Studentin in einer Marketingagentur. Seitdem hat sie vieles gemacht, unter anderem hat sie eine Projektmanagement-Abteilung aufgebaut, die inzwischen auf ein Team von 10 PMs angewachsen ist und einen Umsatz von 1,7 Millionen Dollar erzielt.

Wir werden Christinas Weg als Digital Project Manager hören, welche Eigenschaften einen guten PM ausmachen, wie viel technisches Wissen ein PM haben sollte und welche Fähigkeit die wichtigste für PMs ist.

Ich wollte gern am Anfang anfangen, falls du mich ein wenig unterhalten willst: Erzähle mir, was du früher werden wolltest, als du ein Kind warst und wohin dein Leben deiner Meinung nach steuern sollte.

Christina Avino: Ja, ich glaube, ich hatte einfach den Traum, eine große Businessfrau zu werden. Es ging weniger um den Job an sich, sondern vielmehr darum, dass ich jeden Tag mit High Heels in ein glänzendes Hochhaus gehen wollte. Ironisch, denn mittlerweile arbeite ich zu 90 Prozent von zu Hause in bequemer Kleidung. Ich hatte also nie eine konkrete Idee, was ich im Business genau machen möchte.

Deshalb habe ich Marketing als Hauptfach gewählt, weil ich dachte, das wäre die spaßige Seite des Geschäfts – wohl auch, weil der Film „Was Frauen wollen“ Marketing so cool erscheinen lässt. Da macht man den ganzen Tag Anzeigen für Nike. In meinem ersten Co-Op bei Drexel habe ich dann aber gelernt, dass der Alltag eines Marketers ganz anders aussieht, viel spezialisierter ist. Und so habe ich meine Nische im PM gefunden.

Michael Mordak: Das klingt klasse. Was machst du denn aktuell bei Seer? Du arbeitest derzeit bei Seer, richtig?

Christina Avino: Genau, ja.

Michael Mordak: Was macht Seer denn für eine Art Arbeit?

Christina Avino: Seer ist eine Digitalmarketing-Agentur, ich bin also von Marketern umgeben, mache nur selbst kein Marketing. Das war von Anfang an so.

Wir spezialisieren uns auf SEO, Paid Media und Analytics sowie Creative und CRO. Über den Creative-Bereich bin ich auch zu Seer gekommen. Das war der Bereich, den ich am spannendsten fand, und ich habe zuerst ausschließlich mit diesem Team gearbeitet. Inzwischen habe ich das Projektmanagement auf die ganze Firma ausgeweitet, was nun auch die größeren Bereiche und den Großteil der Arbeit bei Seer umfasst.

Michael Mordak: Das ist großartig. So kannst du in gewisser Weise weiter im Marketing arbeiten und also das ausleben, was du ursprünglich wolltest – und hast trotzdem etwas Distanz zu deinem aktuellen Verantwortungsbereich.

Christina Avino: Ja, hundertprozentig.

Michael Mordak: Du hast gesagt, du hast über Creative den Einstieg geschafft. Liegt das daran, dass du einen kreativen Hintergrund hattest?

Christina Avino: Nein, ich komme eigentlich mehr aus Webentwicklungsagenturen. Ich habe vorher in einer Agentur gearbeitet, die ausschließlich aus Entwicklern bestand – deshalb wollte ich in die andere Richtung gehen und ausschließlich mit Designern arbeiten, so bin ich schließlich bei Seer gelandet.

Eigentlich bin ich wie viele eher zufällig ins PM gerutscht, weil ich an der Drexel University das Co-Op-Programm gemacht habe. Mein erster Co-Op war dann in einer Marketingagentur in Wilmington – einer Webdesign-Marketingagentur. Ich sollte alle Abteilungen durchlaufen. Projektmanagement war die erste Station, und das hat sehr gut zu meinen Stärken gepasst. Seitdem habe ich nicht mehr zurückgeblickt.

Michael Mordak: Das ist großartig. Genau das wäre meine nächste Frage gewesen, wie du ins DPM „hineingestolpert“ bist – jetzt haben wir schon den Insider-Blick bekommen.

Aber das ist völlig okay, dann können wir direkt in die Details gehen: Gab es bestimmte Fähigkeiten oder Konzepte aus deiner Vergangenheit, die dir geholfen haben, in den PM-Rollen hervorzustechen und Aufmerksamkeit zu bekommen?

Christina Avino: Ja. Rückblickend, und ich will damit das erforderliche Skillset für Projektmanager nicht kleinreden, dennoch kann vieles sehr natürlich kommen.

Man ist sehr organisiert, meistens Typ A, plant gerne und denkt alle Abhängigkeiten durch. Bei allem, was man im Leben tut – z.B. eine Reise planen – findet Projektplanung statt. Viele Menschen machen das tagtäglich, ohne es so zu nennen. Mir ist dieses Talent erst bei meinem Co-Op in der Agentur aufgefallen, als ich sah, wie Profis damit einen Beruf ausüben – was ich fantastisch fand.

So hat alles begonnen. Natürlich braucht es noch viel mehr, aber ein Großteil ist tatsächlich, dass wir oft unterschätzen, welchen Wert wir liefern, weil vielen PMs diese Fähigkeiten schon so in Fleisch und Blut übergegangen sind.

Nicht jedem liegt das – Dinge in der richtigen Reihenfolge zu durchdenken, stets Abhängigkeiten einzuberechnen und viele verschiedene Aspekte im Überblick zu behalten, während man die Gesamtzusammenhänge versteht. Ich sehe jetzt beim Aufbau meines Teams, dass das tatsächlich einigen ganz natürlich liegt – ein Riesenvorteil.

Michael Mordak: Ja. Gibt es bestimmte Eigenschaften, auf die du bei PMs achtest, die ins Team kommen? Gibt es natürliche Eigenschaften oder Verhaltensweisen, die auf einen guten Fit hinweisen?

Christina Avino: Ja, tatsächlich hatten 90 % der PMs, die wir eingestellt haben – das Team ist jetzt 10 Personen stark – vorher keine PM-Berufsbezeichnung und sie sind alle unglaublich erfolgreich in diesem Job.

Das Team ist großartig. Vorherige Berufsbezeichnungen waren z. B. Eventmanager:in oder unterschiedliche Rollen im Startup – wenn jemand viele Hüte getragen hat, ist das oft ein gutes Zeichen für PM-Talent. Wir machen im Bewerbungsprozess deshalb einen Schritt, bei dem Bewerber:innen ein fiktives Burn Report analysieren müssen. Die Ausführung ist mir dabei nicht so wichtig.

Es geht mir darum zu sehen, wie sie an die gestellte Aufgabe im Umgang mit künstlichen Daten herangehen – ihre Denkweise, wie sie ein Problem lösen und welche Annahmen sie trotz fehlender Projekterfahrung treffen. Das zeigt gut, wie sie Herausforderungen analysieren und mit Unklarheit umgehen. Selbst wenn es nicht zu 100 % mit der Realität bei Seer übereinstimmt, ist diese Problemlösefähigkeit entscheidend.

Letztlich gibt es im Projektmanagement – egal wie erfahren man ist – immer Ungewissheiten, weil Dienstleistungen, Plattformen und vieles mehr sich ständig ändern.

Deshalb ist es riesig wichtig, sich in Unsicherheiten wohlzufühlen, trotzdem einen Kurs setzen und eine Führungsrolle einnehmen zu können. Das gilt jedoch nicht nur für PMs.

Michael Mordak: Sehr spannend! Es gibt eine Fülle von Fähigkeiten, die für Projektmanager:innen wichtig sind.

Aber nichts von dem, was du aufgezählt hast, war technisches Wissen z. B. über Marketing oder Softwareentwicklung. Wie viel technisches Know-how ist für PMs in deinem Bereich wirklich nötig?

Muss man die Details von programmatischen Displaykampagnen kennen oder gar in der Lage sein, Code zu schreiben?

Christina Avino: In meiner Rolle muss man definitiv nicht programmieren können. Wissen über unsere Dienstleistungen ist immer ein Plus, aber wenn ich wählen müsste zwischen Soft Skills und Branchenkenntnis, würde ich immer die Soft Skills nehmen, denn die Branchenerfahrung lässt sich nachholen.

Jede Agentur arbeitet zudem so anders, dass Know-how selten eins zu eins übertragen werden kann, wenn man zwischen Stationen wechselt. Soft Skills also zuerst, aber natürlich hilft Branchenwissen sehr.

Wir hatten zum Beispiel immer wieder Kolleg:innen, die von einer Fachposition ins Projektmanagement bei Seer wechselten. Sie haben einen klaren Vorteil, weil sie die Details aller Deliverables kennen – das ist wertvoll, aber auch erlernbar.

Michael Mordak: Wenn du jemanden auf Jobsuche beraten würdest: Erst Soft Skills, Fachliches kommt später?

Christina Avino: Ja, genau. Soft Skills kann ich nicht so gut beibringen. Es ist ungleich schwerer, jemanden zu coachen, viele Hüte zu tragen oder mit Unsicherheit umzugehen.

Michael Mordak: Ein besserer „People person“ werden.

Christina Avino: Ganz genau. Die Feinheiten und Abhängigkeiten unterschiedlicher Arbeitsbereiche kann ich viel besser vermitteln.

Michael Mordak: Perfekte Überleitung zu meiner nächsten Frage: Hattest du bei deinem Einstieg in den Job Bereiche, in denen du dich weiterentwickeln musstest?

Christina Avino: Tatsächlich war es der technische Bereich. Besonders in der Webentwicklung – dort habe ich begonnen – war vieles für mich ein „Black Box“-Thema. Marketing ist noch recht intuitiv, man kennt Google-Suchanfragen oder versteht auf hohem Niveau Algorithmen und bezahlte Anzeigen. Aber Entwicklung und Programmierung? Das ist eine Welt für sich. Der Einstieg bei Entwicklern bedeutete eine steile Lernkurve.

Ich habe dann Projekt für Projekt, Plattform für Plattform recherchiert und mich eingearbeitet, oft auch direkt „on the job“. So viel man auch recherchiert, alles wird man vorher nicht abdecken können.

Wichtig ist, genug zu wissen, um kluge Fragen ans Spezialisten-Team zu stellen, die deren Geduld nicht zu sehr strapazieren, und sich von Mal zu Mal weiterzuentwickeln – und natürlich sich auf die Expertise der Fachexpert:innen zu verlassen. Ich mache immer ein bisschen Hausaufgaben, damit man nicht ganz ahnungslos ist, aber man darf ruhig auch auf die Spezialisten bauen.

Die wichtigste Fähigkeit eines PMs – gerade bei Branchenwechseln – ist zu wissen, welche Fragen zu stellen sind, mit Unwissenheit umgehen zu können, und gezielt Fachleute einzuschalten. Denn man kann nie alles wissen – deshalb ist man kein:e Spezialist:in. Die kennen ihre Domänen besser als wir PMs. Aber die richtigen Fragen zu stellen, ist unsere Kernkompetenz.

Michael Mordak: Du hast erwähnt, dass du dir nach und nach technisches Wissen aneignest. Kommt es vor, dass du mit neu Gelerntem auf frühere Projekte zurückblickst und denkst: „Hätte ich das damals gewusst, wäre alles viel leichter gewesen“?

Christina Avino: Ich habe definitiv schon Dinge bei aktuellen Projekten gelernt, die enorm hilfreich für frühere Projekte gewesen wären – konkrete Beispiele fallen mir gerade nicht ein, aber es passiert ständig. Nicht nur im technischen Bereich. Schon Grundlagen wie Kunden- oder Scope-Management lernt man im Nachhinein. Deshalb mache ich regelmäßig Retrospektiven, damit wir Learnings für die Zukunft mitnehmen.

Ich versuche aber, nicht zu viel auf Vergangenem herumzureiten und lieber nach vorn zu schauen, wie wir künftig besser werden können.

Michael Mordak: Eigentlich ist es ein gutes Zeichen, dass dir keine konkreten Beispiele einfallen – das heißt, sie waren nicht so dramatisch.

Christina Avino: Genau, meistens denkt man „Das hätte es einfacher gemacht“, aber irgendwann ist es auch einfach nicht mehr relevant.

Michael Mordak: Schauen wir zum Abschluss noch in die Zukunft: Du hast viele verschiedene Rollen, Co-Ops und das Hineinwachsen ins Projektmanagement erlebt – gibt es Pläne, was als Nächstes kommt?

Was steht als nächster Karriereschritt an, auf den du hinarbeitest? Gibt es Gedanken, was nach PM kommt?

Christina Avino: Um ehrlich zu sein, habe ich nie über etwas nach dem PM hinaus nachgedacht. Ich habe bei Seer das große Glück, eine eigene Projektmanagement-Abteilung mit aufzubauen – das größte und erfüllendste Erlebnis meines Lebens.

Ich bin als erste und einzige PM gestartet und habe das Team in den letzten acht Jahren abteilungsübergreifend auf jetzt 10 Leute und 1,7 Millionen Dollar Umsatz aufgebaut. Gerade in den letzten zwei Jahren kam das Wachstum. Nun sind wir an einem Punkt, an dem sich die Arbeit der letzten acht Jahre auszahlt, und PM bei Seer richtig etabliert ist.

Mein Ziel ist, das Team weiterzuentwickeln und die Karrieren der Leute zu fördern, die mit mir den Aufbau gestaltet haben. Allein wäre das nie möglich gewesen – meine zehn Kolleg:innen sind der Hauptgrund, warum PM bei Seer erfolgreich wurde. Ich bin sehr gespannt, was die Zukunft noch bringt.

Michael Mordak: Das ist wirklich beeindruckend, diesen Aufbau über die Jahre miterlebt zu haben! Ich verstehe, dass du das aktuelle Momentum genießen willst, wenn gerade alles zusammenkommt.

Das allein ist schon bemerkenswert und wunderschön.

Christina Avino: Ja, es war eine aufregende Reise.

Michael Mordak: Großartig. Das war alles, worüber ich heute sprechen wollte – deine Geschichte zu hören und sie mit den Zuhörer:innen zu teilen. Ich habe festgestellt, dass wirklich jede Geschichte einzigartig ist: Es kommt nicht so sehr darauf an, woher man kommt oder was man zuvor gelernt hat.

Jede:r bringt etwas Unterschiedliches in die Rolle ein – seien es Soft Skills oder technisches Know-how, ob wir geborene Planer sind oder nicht. Wir können stets etwas beitragen und zugleich immer daran arbeiten, besser zu werden. Das ist entscheidend.

Vielen Dank, Christina, für deine Zeit und viel Erfolg weiterhin. Ich hoffe, wir reden bald wieder!

Christina Avino: Ja. Vielen Dank, es hat richtig Spaß gemacht.

Michael Mordak: Danke fürs Zuhören beim Member Spotlight mit Christina. Sie hat noch so viel Wissen und Erfahrung, das sie gern teilt – kommen Sie gern zu uns in den Slack-Channel zu unserer Community der digitalen Projekt-Manager:innen. Mehr Informationen zu einer Mitgliedschaft gibt es unter thedigitalprojectmanager.com/membership.

Bis zum nächsten Mal, danke fürs Zuhören.