Wie Sie das Beste aus Ihrem Entwicklungsteam herausholen (mit Kelly Suter von Irish Titan)
Die Beziehung zwischen einem Projektmanager und seinem Entwicklungsteam kann oft eine Herausforderung sein – aber wie können wir sie verbessern? Kelly Suter spricht mit Ben Aston über Methoden, mit denen Sie eine bessere Dynamik mit Ihrem Entwicklungsteam aufbauen können, sowie über Werkzeuge, die sie zur Projektsteuerung einsetzt.
Lesen Sie das Transkript:
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Ben Aston:
Danke, dass Sie eingeschaltet haben. Ich bin Ben Aston und das ist der Digital Project Manager Podcast. Heute habe ich Kelly Suter zu Gast. Kelly, ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, ob ich Ihren Nachnamen richtig ausspreche. Ist es Kelly Suter?
Kelly Suter:
Stimmt. Sie haben es richtig.
Ben Aston:
Großartig. Dann sind wir heute richtig dabei. Kelly, danke, dass Sie bei uns sind.
Kelly Suter:
Hallo, es ist schön, dabei zu sein.
Ben Aston:
Cool. Heute sprechen wir über einen Artikel, den Kelly geschrieben hat und wir nennen das den „Digital Project Manager Developer Dance“. Es geht darum, wie wir das Beste aus unseren Entwicklungsteams herausholen können.
Aber zuerst, Kelly, erzählen Sie uns ein wenig über sich. Als ich Sie recherchiert habe und sah, dass Sie für eine Agentur namens Irish Titan arbeiten, war ich überzeugt: Oh, das klingt spannend. Es ist eine irische Agentur und sie nennen sich Irish Titan, weil sie stolz darauf sind, irisch zu sein, denn das machen Iren ja immer.
Wo befindet sich Irish Titan und warum heißt die Agentur so?
Kelly Suter:
Das werden wir oft gefragt. Wir sind eine Agentur mit Sitz in Minneapolis, Minnesota (USA), und der Grund für den Namen Irish Titan ist eigentlich nichts anderes, als dass mein Chef, der CEO und Gründer von Irish Titan, Darin Lynch, sehr irisch ist und sehr stolz darauf ist.
Tatsächlich hat er eines Tages Basketball gespielt und wollte seiner Agentur einen Namen geben. Er fühlte sich an diesem Tag wie ein Titan und meinte: Wir werden Irish Titan! Und das war die ganze Geschichte. Unser Logo ist ein Titanenhelm – und der Rest ist Geschichte. Wir sind die Titans von Irish Titan in Minneapolis, Minnesota.
Ben Aston:
Schön.
Kelly Suter:
Wir geben alle vor, zumindest ein bisschen irisch zu sein… Ich bin selbst zur Hälfte irisch, aber wie auch immer.
Ben Aston:
So scheint es weltweit zu sein. Besonders am St. Patrick’s Day tauchen plötzlich alle Iren auf.
Kelly Suter:
Genau.
Ben Aston:
Sehr schön. Was machen Sie bei Irish Titan?
Kelly Suter:
Mhmm. Ich bin hier Director of Project Management und leite das Projektmanagement-Team. Wir sind sieben Leute und wachsen stetig, wie die Firma selbst. Ich habe 2013 hier angefangen – damals als erste digitale Projektmanagerin bei Irish Titan. Ich bin zwar nicht in den einzelnen Projekten aktiv, aber immer hinter den Kulissen und beobachte alles… auf eine nicht-gruselige Weise.
Ben Aston:
Sie haben also wirklich das Sagen?
Kelly Suter:
Ja, ganz genau.
Ben Aston:
Cool. Was für Projekte betreut Irish Titan?
Kelly Suter:
Wir entwickeln Websites und eCommerce- sowie individuell gestaltete Broschüren-Websites. Wir arbeiten i.d.R. nicht mit Vorlagen, sondern fokussieren uns auf eCommerce-Lösungen und sind Partner von Magento und arbeiten auch mit Shopify.
Wir sind jedoch plattform-unabhängig. Wir wollen unsere Kunden nicht in eine Schublade stecken, sondern zunächst die geschäftlichen Anforderungen verstehen und dann die passende Plattform für die Lösung wählen. Unser Motto lautet: Business first, online second. Wir verstehen erst das Geschäft und wenden dieses Verständnis in der digitalen Umsetzung gemeinsam mit dem Kunden online an. Also: Fokus auf eCommerce und Broschüren– also maßgeschneiderte Websites.
Ben Aston:
Cool. Und was ist Ihr Favorit? Seien Sie ehrlich.
Kelly Suter:
Meinen Sie bei den Plattformen?
Ben Aston:
Ja, genau.
Kelly Suter:
Ich würde sagen, Drupal ist mein absoluter Favorit. Zwar sind Broschüren-Websites meist weniger komplex als eCommerce, aber mir gefällt besonders ein intuitives CMS und Admin, das den Administratoren und unseren Kunden ermöglicht, ihre Website selbst zu verwalten.
Da Drupal Open Source ist, bietet es viel Flexibilität. Unsere Kunden können im Admin-Bereich lernen, wie sie ihre Inhalte managen. Das gibt ihnen Kontrolle, sodass wir uns auf die spannende Individualisierung konzentrieren können, statt Texte und Inhalte zu pflegen. Sie haben die Kontrolle, wir kümmern uns um die coolen Sachen.
Deshalb ist Drupal mein Favorit – es ist am intuitivsten aus Administratorensicht. Es ist zwar kein eCommerce, also ohne Bestandsverwaltung usw., dafür ist Magento super. Aber ja – ich liebe Drupal.
Ben Aston:
Sie bevorzugen Drupal also ... aus Kundensicht? Lieber Drupal als WordPress?
Kelly Suter:
Ja!
Ben Aston:
Wirklich?
Kelly Suter:
Wirklich! Vielleicht bin ich da von unseren Entwicklern beeinflusst – wir haben nur Inhouse-Entwickler, keine externen. Die sitzen hier alle zusammen unter einem Dach, und ich denke, wir sind bei Irish Titan wirklich verwöhnt, wie unsere Entwickler die CMS-Admin-Erfahrung gestalten.
Ich habe schon verschiedene Drupal- und WordPress-Admins gesehen, und es hängt stark davon ab, wie der Entwickler das Nutzererlebnis für den Kunden implementiert. Drupal erlaubt es uns, nicht nur das Nutzererlebnis für die Kunden, sondern auch für die Administratoren individuell zu gestalten.
Und wir haben wirklich großartige – klingt nerdig, ist aber so – Drupal-Admin-CMS-Oberflächen, die es dem Kunden leicht machen, die Website selbst zu verwalten. Damit können wir uns auf die komplexen Anpassungen konzentrieren.
Ben Aston:
Ja.
Kelly Suter:
Ja.
Ben Aston:
Ich würde das gerne mal sehen. Nutzt ihr hauptsächlich Drupal 8 oder noch 7?
Kelly Suter:
Aktuell bauen wir mit Drupal 8. Wir hatten gerade letzte Woche unser eCommerce-Forum und haben dafür die Website gebaut, ich glaube, ecommforum.com? Naja, das Event war letzte Woche und die Site läuft auf Drupal 8. Unsere neue Irish Titan-Website entsteht auf Drupal 8 und auch einige Kundenprojekte. Aber viele laufen noch auf 7 – das ist eine stabile Plattform, die noch einige Jahre durchhält – trotzdem arbeiten wir aktiv mit Drupal 8.
Derzeit sind viele Projekte noch auf Drupal 7, das läuft stabil, aber wir machen auch schon einiges mit Drupal 8.
Ben Aston:
Ja, Drupal 8, ich arbeite auch seit Monaten in einem Projekt damit: Da gibt’s tolle Sachen, aber auch echte Schmerzen, weil manches, was in Drupal 7 funktioniert, in Drupal 8 noch fehlt.
Kelly Suter:
Absolut.
Ben Aston:
Echt jetzt, Leute? Noch nicht fertig?
Kelly Suter:
Genau.
Ben Aston:
Der Date Picker geht nicht. Macht das bitte fertig, bevor ihr es als fertig markiert!
Kelly Suter:
Oh je. Ja, jede Plattform mit großem Update ... Manchmal hat man das Gefühl, in einer neuen Welt zu sein. Und beim nächsten Update ist es wieder komplett anders. Es ist ein laufender Wandel.
Ben Aston:
Immer im Wandel. Magento ist also Ihre Lieblings-eComm-Plattform?
Kelly Suter:
Magento ist es. Wir sind Platin-Partner von Magento. Ich will nicht sagen, bevorzugt – aber es ist am meisten genutzt. Die Mehrheit unserer eCommerce-Kunden arbeitet mit Magento 1 oder 2. Einige haben schon auf Magento 2 gestartet und alle derzeitigen Projekte laufen auf Magento 2. Das ist die große Mehrheit.
Wir machen auch Shopify-Projekte, aber Magento ist meist die Lösung, wenn es komplexe Anforderungen gibt, wie Multi-Shop-Frontends, verschiedene Berechtigungen oder Zusatzfunktionen. Magento ist das Mittel der Wahl, wo Shopify zu limitiert ist.
Ben Aston:
Ja, ich finde es spannend – Shopify liefert viel „Out-of-the-Box“, aber wenn man für jeden Extra-Wunsch monatlich zahlt, kommt einiges zusammen. Und die Entwicklungskosten für Shopify und Magento unterscheiden sich riesig.
Kelly Suter:
Richtig, und manchmal steht man vor Funktionen, die Shopify kann, Magento aber noch nicht – oder umgekehrt. Magento 2, das ist manchmal echter Wilder Westen, was kompatible Erweiterungen angeht. Manche Addons sind noch nicht portiert, es wird experimentiert – das ist ein ständiger Vergleich zwischen den Plattformen, auch im Aufwand.
Als PM ist das spannend: Vergleichen, Gegenüberstellen, Entscheidungen entlang von Anforderungen und Budget – das macht Spaß.
Ben Aston:
Und es hängt auch von der Zahlungsbereitschaft der Kunden für Subscriptions ab ... Gibt es aktuell ein besonders aufregendes Projekt?
Kelly Suter:
Wir haben gerade einen richtig umfangreichen Website-Relaunch für einen Waffenhändler – als Online-Shop. Da gibt es massenweise Regeln, Regularien, Berechtigungen und viele bewegliche Teile: Kundenportal, Admin-Portal, User Interface, Storefront ... unzählige Regularien müssen im Code abgebildet werden.
Das Projekt ist spannend, weil es eine zusätzliche Codeebene mit Magento 2 gibt, die einen regelrechten Maschinenpark erzeugt. Viele Anforderungen müssen im Vorfeld geklärt sein, damit alle wissen, was sie erwartet, wenn es in die Entwicklung geht.
Das ist ein Mammutprojekt mit vielen Beteiligten und Integrationen – aufregend!
Ben Aston:
Spannend. In Kanada – vielleicht haben Sie es als Konkurrenz analysiert – gibt es einen Laden namens Cabella's. Ich konnte es nicht fassen, dass man online eine Waffe bestellen und nach Hause liefern lassen kann.
Kelly Suter:
Genau.
Ben Aston:
Das ist Nordamerika ... Fürs Protokoll: Ich habe einen Waffenschein, alles korrekt.
Kelly Suter:
Alles legal.
Ben Aston:
Und dann die Verifizierung per Lizenznummer ... und am nächsten Tag kommt die Waffe per Post. Verrückt.
Kelly Suter:
Absolut. Und denken Sie an die ganzen AGB – oft ist das nur eine Standardseite mit generischen AGB. Aber nicht in diesem Fall.
Ben Aston:
Klingt spannend. Wie sind Sie eigentlich zum digitalen Projektmanagement gekommen?
Kelly Suter:
Ja! Durch meine Familie: Wir hatten eine Agentur für Grafikdesign und Werbung, das habe ich quasi mit der Muttermilch aufgesogen. Ursprünglich habe ich aber PR gemacht – ständig auf Abruf, viel unterwegs. Das änderte sich nie, aber es war spannend und okay.
Eine Freundin, die Magento-Entwicklerin hier war, erwähnte, dass es bei Irish Titan noch keine formale PM-Abteilung gab (damals, mit 12 Leuten). Jeder trug viele Hüte – Vertrieb hat AM und PM gemacht, Leute aus UX und Mapping haben auch PM übernommen ... Das funktionierte, aber mit dem Wachstum benötigten wir eine reine PM-Rolle. Sonst geht das früher oder später schief.
Meine Freundin stellte mich Darin Lynch (dem Inhaber) vor, ich sprach mit einigen Titans, die quasi PM machten. Ich las das Buch „Interactive Project Management“ und sprach mit meinen Eltern, und ich war bereit, das Projektmanagement bei Irish Titan zu gestalten.
So fing es 2013 an. Seitdem habe ich viel gelernt, Fehler gemacht, bin gewachsen, das digitale PM-Netzwerk war super für meine Entwicklung. So startete meine Karriere hier.
Ben Aston:
Spannend. Gibt es das Unternehmen Ihrer Eltern noch?
Kelly Suter:
Nein.
Ben Aston:
Gibt es das noch?
Kelly Suter:
Nein, mein Vater ist im Ruhestand, hat das Unternehmen verkauft, das läuft nun unter anderem Namen. Meine Mutter ist heute im Finanzbereich, mein Vater baut Gitarren – ziemlich cool. Aber es war eine Grafikdesign-Agentur – Suter Graphics and Design. Früher Print, Werbung usw. Die Macs von damals hatten noch das Regenbogen-Logo, alles war Satz, Layout, Leuchttische ... Es war toll, so aufzuwachsen.
Statt Haushaltsarbeiten habe ich meiner Mutter beim Sortieren von Rechnungen geholfen. So habe ich das Agenturleben als Kind inhaliert und konnte nicht davon lassen.
Ben Aston:
Das ist außergewöhnlich. Ich kenne sonst niemanden, der so in einer Agentur groß geworden ist! Heute sind Sie quasi Leiterin des Projektmanagements. Welche Tools nutzen Sie derzeit für das Team und die Projekte? Welche Werkzeuge setzen Sie ein?
Kelly Suter:
Oh mein Gott, wie schön wäre nur EIN Tool, das alles kann! Wir setzen die Atlassian Suite ein, Jira, aktuell wechseln wir von klassischem Jira zu Jira Cloud. Wir testen Jira Cloud und wissen aber schon, dass wir es übernehmen, um alle Lücken zu identifizieren, damit der Übergang reibungslos wird.
Bisher ist alles super, sieht gut aus, wir sind begeistert. Jira ist unser zentrales Task Management-Tool für alle Projekte, Retainer, Mini-Statements usw. Für das Ressourcenmanagement nutzen wir derzeit Team Gantt: Jede Woche sehen wir auf einen Blick, welche Ressourcen wie ausgelastet sind – stunden- und tageweise.
Jira Cloud wird das künftig auch besser leisten können – dann entfällt auch die doppelte Dateneingabe. Aber Team Gantt bleibt fürs erste bestehen – vor allem, weil der Export für Kundentermine super ist.
Für das Bug-Tracking bei der Abnahme nutzen wir DoneDone, weil Kunden keinen Zugriff auf Jira erhalten. DoneDone ist für Kunden einfach und intuitiv – aber später wird das ebenfalls über Jira Cloud abgebildet. Sorry, DoneDone und Team Gantt!
Das sind die drei wichtigsten Tools. Für Dokumentation etc. nutzen wir Google Workspace: sheets, docs, drive. Für die Kommunikation Slack – nach einer PM-Konferenz habe ich das eingeführt (früher war es Skype), und das Team liebt es, vor allem wegen der Giffies. Zur Zeiterfassung nehmen wir TicBot, aber auch das wird künftig Jira Cloud übernehmen. Danke Atlassian!
Ben Aston:
Ein Team muss wirklich das richtige Mindset haben, um ALLES über Jira abzuwickeln. Viel Erfolg!
Gibt es abseits von Jira Cloud Tools, die Sie entdeckt haben und sofort empfehlen würden?
Kelly Suter:
Team Gantt war unser jüngster Zugang – nicht revolutionär, aber wir haben uns gefragt, warum wir es nicht früher hatten. Vorher nutzten wir Smart Sheet, aber Team Gantt bietet eine bessere Übersicht über Ressourcen pro Tag, Woche, Person – eine einfach große Tabelle mit roten Punkten, wenn jemand überlastet ist. Das hilft uns, Auslastung neu zu denken und zu planen.
Generell war das ein echter Augenöffner. Wir suchen schon jetzt einen Weg, das in Jira Cloud ähnlich umzusetzen. Jira – das Biest – da entdeckt man dauernd neue Kniffe, die einem das Leben erleichtern. Ich weiß nicht, ob ich je alles verstehen werde …
Ben Aston:
Ich kenne niemanden, der das tut! In Jira tauchen dauernd unbekannte Buttons auf ... die Komplexität ist riesig, aber auch die Möglichkeiten, es ist nur extrem verwirrend.
Kelly Suter:
Ja – manches ist gut versteckt, Berichte könnten viel intuitiver aufgebaut sein, Filter können alles Mögliche anzeigen, da muss man fast wie ein Entwickler filtern können. Das wäre aus Nutzersicht deutlich einfacher möglich, finde ich ...
Ben Aston:
Kommen wir zu Ihrem Artikel – falls Sie ihn nicht gelesen haben, unbedingt reinschauen, vor allem, wenn Sie mit Entwicklern arbeiten! „Vier Fragen, die Sie einem Entwickler nie stellen sollten und was Sie stattdessen fragen sollten“. Kelly greift darin typische Herausforderungen der Zusammenarbeit auf: PMs glauben oft, sie sind die Chefs – aber auch die Entwickler sehen sich so.
Kelly erläutert diesen Tanz in der Kommunikation mit Entwicklern, damit alle gemeinsam beste Ergebnisse erzielen und nicht frustriert sind. Ihr Vorschlag ist: Seien Sie lösungsorientiert. Sie beschreibt, wie das gelingen kann. Lesen Sie den Artikel, falls Sie Sätze sagen wie: „Das dauert doch nur fünf Minuten“, „Haben Sie meine Mail gesehen?“ oder „Könnten Sie heute an diesen sechs Projekten arbeiten?“
Kelly, in Ihrem Artikel empfehlen Sie, wie man Entwickler besser einbindet: Themen wie Verantwortlichkeit, Vertrauen und Effizienz stehen im Fokus. Aber wie setzt man das konkret um? Wie fördert man Effizienz und steht für mehr Verantwortlichkeit ein?
Kelly Suter:
Super Frage. Klingt ideal. Ich habe noch kein PM-Team gesehen, das sagt: Ja, bei uns ist das perfekte Teamklima, alles harmonisch und friedlich ...
Aber oft werden diese Themen ignoriert, dabei nimmt man die Spannung zwischen Projektmanagern und Entwicklern einfach hin – wegen Zeitdruck, Scope, Budget etc. Diese Spannung muss man aber nicht einfach akzeptieren.
Das geht über Kommunikation. Nicht nur über Gefühle, sondern beide Kommunikationswege offen halten, PMs sollen nicht nur dirigieren, sondern auch Feedback der Entwickler aufnehmen, wie Prozesse effizienter gestaltet werden könnten oder ob man Dinge anders angehen sollte.
Es klingt so banal, ist aber entscheidend: Man ignoriert es oft, weil man unter Druck einfach nur liefern will. Das führt zum „Blame Game“ – und das verhindert produktive Kommunikation.
Deshalb: Im wöchentlichen Projektscrum wirklich nach Hindernissen („Blockern“) fragen – das kann ein fehlendes Kunden-Okay sein, aber auch Inbox-Überflutung, fehlender Fokus, Wartezeiten auf Kollegen oder Kommunikationsprobleme. Diese Blocker finden sich nicht immer direkt in Jira. Sie sind oft im Miteinander und im Teamprozess versteckt – hier hilft nur aufmerksames Nachfragen und der Dialog.
Also: Aufmachen, sprechen – nur so entdeckt man z.B. Reibungen, die sonst im Taskflow verborgen bleiben.
Ben Aston:
Absolut! Manchmal sagen PMs unter Druck: „Wir müssen nicht reden, mach’s einfach, wir haben eine Deadline!“ Und vergessen das Gespräch, während Entwickler vielleicht eine schlauere Lösung hätten.
Offene Dialoge über das Projekt und die Bereitschaft, alles infrage zu stellen („Ist das echt noch der richtige Weg?“) sind entscheidend. Auch wenn eine Änderung Auswirkungen hat, sollte man den Mut haben, die Diskussion zuzulassen – denn alle Beteiligten bringen Wissen ein.
Kelly Suter:
Stimmt. Es gibt ja diese PM-Stigma: Die wollen nur, dass alles schnell erledigt wird, sind die „Papier-Schubser“ …
Das will ich in unserer Agentur aufbrechen, indem ich die Kommunikation bewusst fördere. Zwischen PM und Entwickler darf es gesunde Rückfragen geben: „Letztes Mal war die Schätzung zu niedrig, hast du alles bedacht? Sollen wir noch jemanden gegenlesen lassen?“
Das ist kein Misstrauen, sondern gibt Chance zum Nachdenken. Entwickler dürfen auch PMs challengen: „Ist dir klar, dass zehn Stakeholder Feedback an einem Tool geben und wir dauernd revidieren?“ Dann kann der PM bemerken, dass er etwas übersehen hat.
Das sorgt für Vertrauen – auch, wenn es zwischendrin Mehraufwand bedeutet. Aber es hält alle verantwortlich und steigert am Ende das Vertrauen in die Zusammenarbeit.
Ben Aston:
Hilfreich! Zum Abschluss – Sie sagen im Artikel, Zweck der PMs sei, Zusammenarbeit zu ermöglichen. Was ist dafür aus Ihrer Sicht am wichtigsten?
Kelly Suter:
Früher war es so: Wenn die Anforderungen fertig waren und das Design stand, kam der Entwickler dazu und bekam „das Paket“: Hier ist das Projekt, alles fertig, leg los. Das ist vorbei!
Heute sind Entwickler ab dem Kickoff dabei, auch im Kundengespräch. Wir arbeiten im sogenannten „Diamant-Modell“: Stellen Sie sich eine Fliege vor – im Zentrum der PM und auf beiden Seiten die Teams. Das Problem: Informationen filtern sich durch den PM, es gibt Missverständnisse.
Wir drehen die Fliege zum Diamanten: Jeder sitzt mit am Tisch, der bei dem Thema gebraucht wird. So kann zum Beispiel der Entwickler gleich zu Beginn nach Integrationen fragen, bevor es zu spät ist. Das schärft die Zusammenarbeit von Anfang an.
Auch intern prüfen wir Designs vor der Kundenübergabe gemeinsam – inklusive Entwickler, der dann technische Aspekte anspricht. Dieses Wissen wird früh eingebracht, das schafft Vertrauen!
Entwickler wollen nicht nur „Code liefern“, sondern die Projekte mitgestalten. Dazu gehört, sie durchgehend in den Prozess einzubinden.
Ben Aston:
Großartig! Mein Lieblingssatz war übrigens: „Yada, yada, yada, x, y, z“. Vielen Dank, Kelly, für Ihre Teilnahme!
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