Was mir die NATO über EQ bei hochbrisanten Transformationen beigebracht hat

Galen Low: Ist EQ heutzutage überhaupt noch wichtig? Und selbst wenn ja, wird das so bleiben?

Nadja El Fertasi: Wenn wir an den Arbeitsplatz denken, ist die zwischenmenschliche Beziehung die größte Herausforderung für Führungskräfte, oder? Dieses Szenario wird jetzt von Künstlicher Intelligenz ergänzt. Hey, ich muss mein emotionales Unbehagen nicht mehr spüren, weil die KI für mich antwortet. Das ist eine Chance – dadurch kann das nötige Unbehagen, das eigentlich für den Beziehungsaufbau gebraucht wird, ersetzt werden.

Galen Low: Gibt es einen technischen Aspekt, den Sie und Ihr Team als Teil der Stakeholder-Strategie übernommen haben?

Nadja El Fertasi: Es gibt Beeinflussung und es gibt Manipulation. Beeinflussung bedeutet, dass man Menschen besserstellt. Manipulation bedeutet, dass man Dinge tut, die nicht im besten Interesse der Person sind. Ja, wir alle betreiben Social Engineering, aber tun wir es auf eine Weise, die Menschen besser oder schlechter stellt?

Galen Low: Ich frage mich, ob wir jetzt KI einbinden können, wie Sie KI auf emotionale Intelligenz oder EI-Training legen.

Nadja El Fertasi: Dazu ist ein Ego-Tod erforderlich.

Galen Low: Willkommen beim Digital Project Manager Podcast – der Show, die Führungskräften hilft, intelligenter zu arbeiten, reibungsloser zu liefern und ihre Teams im Zeitalter der KI selbstbewusst zu führen. Ich bin Galen und jede Woche tauchen wir in praxisnahe Strategien, neue Trends, bewährte Frameworks und die ein oder andere Kriegsgeschichte aus der Projektpraxis ein. Egal ob Sie große Transformationsprojekte steuern, KI-Workflows koordinieren oder einfach nur das Chaos unter Kontrolle halten wollen – hier sind Sie richtig. Los geht’s.

Heute sprechen wir über die Rolle von EQ bei der digitalen Transformation, besonders beim Wandel mit vielfältigen, internationalen Gruppen unterschiedlicher Herkunft, Kulturen und Neurotypen. Wir tauchen ein, wie digitale Transformationen bei Organisationen wie der NATO umgesetzt werden und steigen anhand von Praxisbeispielen in EQ-geführte Führung ein.

Heute zu Gast: Nadja El Fertasi, Gründerin von Thrive with EQ. Nadja war 18 Jahre bei der NATO tätig und hat im globalen Maßstab hochbrisante digitale Transformationsprozesse begleitet. Doch sie erkannte, dass wir beim Streben nach Automatisierung Gefahr laufen, unser wertvollstes Gut zu verlieren: die menschliche Verbindung. Heute leitet sie mit Thrive with EQ eine größere Mission des Kulturwandels. Sie unterstützt Führungskräfte dabei, vom Autopiloten zur EQ-basierten Verteidigung zu wechseln, emotionale Firewalls zu errichten, die nicht nur vor Social Engineering schützen, sondern auch unsere Menschlichkeit im Zeitalter der KI wahren.

Nadja, danke dass Sie heute da sind.

Nadja El Fertasi: Danke schön. Und danke für die tolle Einführung. Ich dachte wirklich: Wer ist sie?

Galen Low: Ich muss da nichts mehr hinzufügen. Ihre Referenzen sprechen für sich. Ich freue mich auf das Gespräch. Sie waren fast zwei Jahrzehnte bei der NATO. Jetzt leiten Sie Ihr eigenes Unternehmen „Thrive with EQ“, wo Sie sich voll auf menschliche Verbindung und emotionale Firewalls konzentrieren.

Darüber sprechen wir noch ausführlich. Ich habe unser Vorgespräch sehr genossen und bin mir sicher, wir werden heute ein paar Schleifen drehen. Aber hier ist unser Fahrplan: Zunächst möchte ich Ihre Sicht auf eine große, schwierige Frage einholen, die meine Hörer beschäftigt, und dann dazu drei Themen vertiefen.

Zuerst geht es um Ihre Rolle bei der digitalen Transformation in der Cyberabteilung der NATO und warum EQ Sie so begeistert. Dann schauen wir darauf, wie Führungskräfte in Tech und anderen Bereichen von EQ-basierten Verteidigungsmechanismen und emotionalen Firewalls profitieren. Und zuletzt möchte ich Ihre Perspektive darauf hören, welche Rolle KI spielen kann, damit wir Emotionen in unserer zunehmend technikorientierten Zukunft besser verstehen und steuern.

Klingt das gut?

Nadja El Fertasi: Klingt großartig.

Galen Low: Ich weiß, das ist viel, aber Ihr Hintergrund interessiert mich sehr. Vielleicht starten wir mit der großen Frage: EQ – auch emotionaler Quotient genannt oder die Fähigkeit, Emotionen wahrzunehmen, zu nutzen, zu verstehen, zu steuern und zu handhaben – war im beruflichen und privaten Bereich schon immer eine wichtige Fähigkeit für menschliche Zusammenarbeit.

Aber im Zeitalter der KI, in dem Menschen manchmal mehr mit Künstlicher Intelligenz als mit anderen Menschen interagieren, ist EQ dann noch wichtig? Und bleibt das so?

Nadja El Fertasi: Ja. Sehr gute Frage. Zuerst möchte ich klarstellen, warum ich von EQ und nicht EI spreche, oder?

Diese Frage höre ich oft, weil emotional intelligence (EI) weniger Erfolg verspricht als EQ – der emotionale Quotient misst die emotionale Intelligenz einer Person, ist also messbar, wird aber oft synonym verwendet. Wenn ich EQ sage – mein Unternehmen heißt ja so –, meine ich EI. Im Arbeitsumfeld: Was ist die größte Führungsherausforderung?

Es geht immer um die Beziehung zwischen Menschen. Wenn wir uns wohlfühlen und sicher fühlen, laufen die Dinge rund. Aber wenn wir nicht zustimmen, wenn wir Unbehagen fühlen, schalten wir auf primitive Programme um, in den Überlebensmodus – es gibt Widerstand gegen Veränderung.

Das führt zu unproduktiver Kommunikation und Konflikten, jeder hat seinen eigenen Stil: manche sind konfrontativ, andere vermeiden es. Manche Führungskräfte sind mehr Ingenieure und technisch orientiert – sie möchten mit den zwischenmenschlichen Themen nichts zu tun haben. Jetzt kommt KI ins Spiel: „Hey, ich muss mein emotionales Unwohlsein nicht mehr spüren, weil die KI für mich antwortet. Ich kann sie sogar fragen: Wie gehe ich mit meinem Chef um?“ So entsteht die Möglichkeit, dass Menschen innehalten und ihre Interaktionen reflektieren – oder das nötige Unbehagen ersetzen, das eigentlich für Beziehungsaufbau gebraucht wird.

Genau das ist die Herausforderung mit künstlicher Intelligenz: Sie kann unsere Fähigkeit wegnehmen, Unbehagen auszuhalten, unseren Raum zu halten bei Konflikten oder Emotionen. Wenn wir KI für alle Gespräche nutzen und dann plötzlich jemanden von Angesicht zu Angesicht treffen, haben wir nie gelernt, mit dem emotionalen Unbehagen umzugehen.

Ich erkläre emotionale Intelligenz gern mit einer Metapher: Stellen Sie sich vor, Sie fahren mit dem Auto zu einem bestimmten Ziel – das ist Ihre Vision. Im Auto sind Ihre Kinder, zwei, drei Jahre alt, sie machen einen riesigen Aufstand. Sie können sie nicht in den Kofferraum sperren (sie würden ersticken), aber auch nicht ans Steuer lassen (sie würden einen Unfall bauen). Sie müssen sie im Fond behalten und managen. Genau so sind Ihre Emotionen! Als Projektmanager müssen Sie Ziele erreichen – Geschäftsziele, Projektergebnisse, Programmmanagement. Bei jeder Veränderung gibt’s Herausforderungen, die Emotionen („Wutanfälle“) werden lauter. Sie können das nicht an KI auslagern: Sie kann helfen, zu reflektieren oder zu pausieren, aber Emotionen wirklich managen müssen Sie selbst.

Kritisch ist beim Projektmanagement das Vertrauensaufbau und Stakeholder-Engagement, das mit emotionalem Unbehagen einhergeht: Den Raum zu halten, verschiedenen Sichtweisen zuzuhören, ihre Auswirkung aufs Projekt zu verstehen – wer sind Verbündete, Gegner, einflussreiche Personen, wie baut man Beziehungen auf? Hier kann KI eine Chance bieten, aber auch neue Komplexität schaffen, die viele unterschätzen.

Galen Low: Ich finde es spannend, dass das emotionale Unbehagen zum Beziehungsaufbau notwendig ist. Wir würden es am liebsten loswerden, weil es unbequem ist, aber genau dadurch entsteht Vertrauen und Beziehung. Viele meiner Projekte fühlen sich genau so an: Die Stakeholder sind wie Kinder im Fond, nie im Kofferraum oder am Steuer, sondern „dazwischen“. Und es ist ein großes Management, oft unangenehm. Ihre Perspektive mit KI als Coach, der Optionen liefert, finde ich spannend: Nicht einfach nur eine E-Mail schreiben und hoffen, nie mit der Person sprechen zu müssen, sondern KI als Coach einsetzen, um mit Unbehagen umzugehen.

Vielleicht gehen wir einen Schritt zurück: Sie waren fast zwei Jahrzehnte bei der NATO, genauer gesagt bei der „NATO Communications and Information Agency“, insbesondere mit Stakeholdern bei globalen Transformationsprojekten in der Cyberdivision beschäftigt. Wie geht die NATO digitale Transformation an und kommt daher Ihre Leidenschaft für EQ-geführte Führung?

Nadja El Fertasi: Ja, Sie sehen, ich bin ein gut gepflegter Dinosaurier – zwei Jahrzehnte.

Galen Low: Sie haben mit zwei Jahren angefangen, ich verstehe.

Nadja El Fertasi: Genau! Das wirkliche Alter verrate ich lieber nicht. Viele glauben, ich habe magische Cremes, weil ich so jung aussehe – aber tatsächlich manage ich einfach nur meine Emotionen und habe weniger Stress. Wer sein Innenleben meistert und wenig Stress hat, sieht es auch äußerlich – das ist die wahre „Zaubercreme“. Die NATO ist für mich fast schon wie ein anderes Leben, es war 2019. Ich arbeitete in einer der beiden großen Agenturen: der NATO Communications and Information Agency, die für die digitale Transformation der NATO verantwortlich war – inklusive Cyber Operations Center. Es ging also um den digitalen Wandel in allen Lebenszyklen, sicher und geschützt.

Als der Cyberraum als Operationsfeld eingeführt wurde, war der Kulturwandel ein zentraler Fokus: Die Umstellung von Altsystemen auf Cloud-Computing, Umgang mit sicheren Informationen, Kommunikation zwischen Militär und Zivilisten, internationale Interoperabilität. Die letzten sechs, sieben Jahre war ich vor allem im Stakeholder-Management tätig, was ich geliebt habe.

Die NATO besteht heute aus etwa 30 oder 31 Mitgliedsstaaten, zu meiner Zeit kannte ich die genaue Zahl auswendig. Jedes Land hat eine Delegation im Hauptquartier und verantwortlich für verschiedene Arbeitsbereiche – es wird gesprochen, diskutiert, zusammengearbeitet. Die Bedeutung von Dialog, Stakeholder-Engagement und Beziehungsaufbau wird oft unterschätzt – das ist es, was wirklich die Politik antreibt.

Besonders im Cyberbereich – beim Umzug ins neue Gebäude war eine der spannendsten Aufgaben in meiner letzten Position, wie man politische und militärische Stakeholder davon überzeugt, dass der digitale Wandel kein Nebenschauplatz ist, sondern unser Nervensystem. Besonders auf politischer Ebene gab es viele Entscheidungsprozesse: Wie entscheidet man, wenn es um Sekunden geht, z.B. bei einem Raketenangriff?

Wir haben ständig geübt und Technologie (auch KI) genutzt, um vorbereitet zu sein – entweder im Konflikt oder in der Vorbereitung auf den Fall der Fälle. In meiner letzten Rolle habe ich viel Lobbyarbeit, Stakeholder-Engagement und die Vorbereitung für das North Atlantic Council übernommen. Das Entscheidende: Echte Stakeholderarbeit bedeutet, nicht nur auf die sichtbaren Chefs zuzugehen, sondern auf die, die für sie arbeiten, wo die eigentliche Macht liegt. Durch gutes Beziehungsmanagement haben wir als Agentur viel bewegt – wir waren nicht mehr das Anhängsel der Lieferkette.

Leider (oder zum Glück im Nachhinein) führte die Arbeit bei mir 2018 zu einem Burnout – ich brauchte eine Veränderung, das unternehmerische Feuer in mir wurde geweckt. Innerhalb von Institutionen ist oft nur begrenzt Veränderung möglich, außerhalb schon – also habe ich mich selbständig gemacht, um eine menschliche Welt im digitalen Zeitalter mitzugestalten. Denn ich habe früh gesehen, dass Technologie unsere Menschlichkeit herausfordern wird, wie wir es uns noch nicht vorstellen können.

Galen Low: Das ist eine wertvolle Perspektive, die viele nicht kennen. Wir sprechen in Projekten von Stakeholder-Management – aber auf politischer und globaler Verteidigungsebene ist Beziehungsmanagement noch viel entscheidender. Dass es Sie begeistert hat, aber auch an Ihre Belastungsgrenzen führte, kann ich nachvollziehen.

Ich bin neugierig: Sie sprechen in Ihrer Arbeit auch von Social Engineering und wie man sich dagegen schützt. Im Cyber-Bereich denkt man an Angreifer, die mit Manipulation Vertrauen erschleichen wollen. Aber nutzen Sie als Stakeholder-Managerin nicht teilweise ähnliche Taktiken zum Stakeholder-Ausgleich und für den Dialog zwischen vielen Nationen und Kulturen? Gibt es dabei einen technischen „Engineering“-Aspekt?

Nadja El Fertasi: Kennen Sie Christopher Nikky – einen der Meister des Social Engineering und Autor mehrerer Bücher dazu? In einem seiner Bücher erklärt er es hervorragend: Es gibt Beeinflussung, die viele nutzen, etwa in Marketingpsychologie, um Menschen zum Kauf zu bewegen. Auch in Beziehungspflege oder Lobbyarbeit nutzen wir Beeinflussung. Manipulation nutzt ähnliche Fähigkeiten, z.B. emotionale Intelligenz, um Menschen zum eigenen Vorteil zu bewegen. Er betont: Beeinflussung ist, wenn andere besser rauskommen. Manipulation, wenn es ihnen schadet. Zurück zu Ihrer Frage: Ja, wir alle betreiben Social Engineering – entscheidend ist nur, von welchem Standpunkt wir es machen.

Galen Low: Diese Unterscheidung gefällt mir.

Nadja El Fertasi: Genau, das ist ein sehr wichtiger Unterschied. Gerade im Bereich Social Engineering – an der NATO haben wir uns damit viel beschäftigt, wegen feindlicher Akteure im geopolitischen Umfeld. Heutzutage braucht man kein Krimineller mehr sein, um jemandem Geld abzuknöpfen – das „Geschäftsmodell“ ist billig. Leider leben wir in einer Welt, in der bei vielen das Geld wichtiger ist als Würde oder Integrität; aber Menschen müssen halt Rechnungen zahlen. Die Anzahl der Betrugsfälle ist unvorstellbar, es geht um Milliardenbeträge. Besonders besorgniserregend ist, dass Kinder, die oft noch nicht emotional intelligent genug sind, betroffen sind. Profis im Berufsleben sind überlastet und wählen den Weg des geringsten Widerstands – etwa bei Druck, Angst oder Mitgefühl. Deshalb ist es ein Kernstück von Thrive with EQ, emotionale Firewalls zu errichten, damit Emotionen nicht zur Waffe werden.

Galen Low: Das ist ein guter Übergang: Ihre Materialien waren das erste Mal, dass ich den Begriff „emotionale Firewall“ aufgegriffen habe. Einerseits selbsterklärend, andererseits steckt viel mehr dahinter – Sie haben ein ganzes Unternehmen rund um emotionale Firewalls aufgebaut, ein EQ-geführtes Verteidigungssystem. Erzählen Sie, was es heißt, emotionale Firewalls aufzubauen, warum das wichtig ist, und wie Thrive with EQ Unternehmen hilft.

Nadja El Fertasi: Kurz zu Thrive with EQ: Ich bin stolz, neurodivergent zu sein, sehe die Welt anders und habe viele Interessen. Lange habe ich nach einer Klammer gesucht – Social Engineering, Leadership und Mitarbeiterwohlbefinden sind alles große gesellschaftliche Themen, die zusammenhängen. Deshalb habe ich Thrive with EQ als Ökosystem gegründet, das sich auf drei Säulen stützt: die Akademie, um mit KI unser Wissen und unsere Fähigkeiten zu skalieren. KI wird nicht als eigenständige Lehrkraft genutzt, aber als Werkzeug, um Wissen zu verbreiten – gamifiziert, effizient, weltweit. So können Unternehmen Emotional Intelligence an größere Gruppen vermitteln, ohne ständig neue Dozenten verpflichten zu müssen.

Zweitens emotionale Firewalls: Wie können wir lehren, dass EI sowohl zum Beeinflussen als auch zum Manipulieren genutzt wird – Stichwort Romance Scam, Sextortion, Social Media oder Krypto-Betrug? Die Firewall ist der Schutz – wie wir mit KI technische Firewalls für Eingang/Ausgang bauen, können wir das für Emotionen machen. Ich habe diese Woche erst im Newsletter von einem aktuellen Betrugsversuch berichtet – mein persönlicher emotionaler Firewall wurde aktiviert, ich blieb gelassen und habe zurückgewiesen. Das ist erlernbar.

Drittens: Auch persönliche Herausforderungen müssen bewältigt werden – nicht nur durch Stress bei der Arbeit, sondern auch, weil viele nie ihre Altlasten oder Traumata bearbeitet haben. Diese „emotionale Gepäckstücke“ nehmen wir mit zur Arbeit und projizieren sie auf andere. Das wirkt sich negativ auf unsere Leistungsfähigkeit und Energie aus. Alles drei Säulen führen dazu, dass wir als Menschheit im Zeitalter der KI nicht nur überleben, sondern gedeihen. So sieht emotionale Firewall aus.

Galen Low: Ich finde den Vergleich zur technischen Firewall gelungen – es geht darum, was wir durchlassen und was draußen bleibt. Und es bedeutet auch, nicht in einen „Abwärtsstrudel“ zu geraten – ruhig zu bleiben, Beziehung und Konstruktivität ermöglichen, statt destruktiv zu werden.

Nadja El Fertasi: Es ist Lernprozess: Das Bewusstsein, welche Ängste man z.B. gegenüber Geld hat – denn Betrüger nutzen das sofort aus. Erst Erkenntnis, dann Management: jetzt kommen EQ-Strategien und die emotionale Firewall ins Spiel. Man muss das emotionale „Muskelgedächtnis“ trainieren, denn Lesen oder Seminare sind gut, aber in einer akuten Situation reagieren wir impulsiv – außer wir haben Selbstregulation und können die emotionale Firewall aktivieren – egal ob bei echtem Alarm oder beim Chef. Besonders in Kulturen mit großem Machtdistanz ist das schwer – wie soll man schlechte Nachrichten zu Beginn eines Projekts ehrlich kommunizieren? Tut man es aus Angst nicht, wird aus einem Problem bald eine Krise.

Galen Low: Und dann stehen wir als Projektleiter oft alleine da, obwohl wir es richtig machen wollten.

Nadja El Fertasi: Genau.

Galen Low: Machen wir ein paar Praxisbeispiele? Die Unterscheidung zwischen Einfluss und Manipulation ist interessant – etwa beim Vorgesetzten. Wie sieht Ihr Framework aus – was passiert, wenn man nicht die richtigen Werkzeuge und Mindset hat und wie kann es besser laufen?

Nadja El Fertasi: Emotional Firewalls sind besonders zur Prävention und Minderung von Cyber-Risiken gedacht – z.B. Datenlecks. Aber überall gibt es Bürokratie und Menschen greifen – oft unbewusst – zu Manipulation. Als Projektmanager hat man vielleicht einen sehr durchsetzungsstarken, autoritären Chef, der bei Problemen ausrastet. Wer wenig Selbstbewusstsein oder emotionale Selbstwahrnehmung hat, vermeidet es vielleicht, ein Problem zu melden. Dadurch entstehen Projektverzögerungen und Fehler, weil niemand ehrlich informiert, und daraus kann eine handfeste Krise wachsen; Ransomware und CEO-Fraud (z.B. Angestellte, die 25 Mio. € überweisen, weil sie unter Druck gesetzt werden) sind eine reale Folge. Deshalb muss emotionale Intelligenz Teil der Best Practices werden – etwa im Stakeholder Engagement Plan. Dann kann man als Projektmanager die Wahrheit sagen – die wahren Stakeholder schätzen das sogar, auch wenn sie zunächst sauer sind, denn das Unternehmen wird so geschützt. Das kann man über Trainings, Gamification, Simulationen üben – hier kommt KI ins Spiel.

Die klassischen Risiken des Stakeholder- und Projektmanagements gehen inzwischen Hand in Hand mit neuen Risiken: Immer häufiger sind es nicht technische Lücken, sondern emotionale Schwachstellen der Mitarbeiter, die zu Datenlecks führen.

Galen Low: Wir machen gleich weiter, aber kurz noch ein Hinweis auf unseren Partner Toggl. Projektleiter wissen: Das falsche Tool macht mehr Arbeit. Ist Ihr Zeiterfassungstool wirklich hilfreich? Toggl verschafft Ihnen zuverlässige Transparenz, wo Zeit in Projekten, Budgets und Teams wirklich hingeht – ohne Zusatzaufwand oder Mikromanagement. Wenn Sie Zuverlässigkeit und unkomplizierte Zusammenarbeit schätzen, testen Sie Toggl unter get.toggl.com/dpm und nutzen Sie den Code DPM10 für 10 % Rabatt. Weiter geht’s.

Die Schnittstelle zwischen Stakeholdermanagement und Cyber-Risiko ist spannend. Und auch als Lebenskompetenz: Emotionen sind unsere Schwachstelle – deshalb gibt es so viele Betrugsfälle. Wenn Ihr Chef Wut als Führungswerkzeug einsetzt und Sie konfrontationsscheu sind, wie funktioniert die emotionale Firewall? Was trainieren Sie jemanden in so einer Situation?

Nadja El Fertasi: Das Schöne: Die emotionale Firewall schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe. Sie schützt gleichzeitig vor Cyber-Risiken und stärkt Soft Skills. Oft sind Führungskräfte sich gar nicht bewusst, wie sie auf andere wirken. Der gefürchtete Chef muss emotionale Bewusstheit und Impulskontrolle lernen und reflektieren, wie sein Verhalten wirkt. Der Projektmanager, der an sich zweifelt, muss an Selbstwert und Durchsetzungsfähigkeit arbeiten – sonst schiebt er schlechte Nachrichten hinaus, es entsteht ein Stau von Problemen.

Ich nutze bewährte Modelle, die schon seit Jahrzehnten erfolgreich sind, für Anwendungen im Bereich Cyber-Risiko und Manipulation. Durch Marker bekommen Menschen Bewusstsein – und dafür gibt es gamifizierte KI-Szenarien: Über Avatare werden Situationen simuliert, man kann sich wiederfinden, ohne sich direkt angegriffen zu fühlen. Kaum jemand will hören „Du bist impulsiv“ oder „Du solltest an deinem Durchsetzungsvermögen arbeiten“ – das macht defensiv. Über KI kann man dies spielerisch trainieren und wird reflektiert, ohne gleich blockiert zu sein. Menschen müssen lernen, sich im Unangenehmen wohlzufühlen.

Galen Low: Ein emotionales Firewall ist keine Schutzblase – man entscheidet, was durchkommt, auch wenn es unbequem ist. Ein wichtiges Training, insbesondere in der Unternehmenskultur, um Risiken zu mindern. Wenn ich an meinem Selbstwert arbeite, kann ich akzeptieren, dass ich möglicherweise eine unangenehme Rückmeldung erhalte. Trotzdem muss ich mich der Konfrontation stellen, um das Projekt zu schützen. Die unangenehme Situation ist nötig.

Nadja El Fertasi: Genau, das ist intendierte Resilienz: Sie können die Reaktion anderer nicht kontrollieren, aber wie Sie reagieren sehr wohl. Manchmal muss man Menschen erlauben, ihren „emotionalen Müll“ auszuschütten, erst dann kann man wieder auf Sachebene kommunizieren. Wer Angst vor emotionalem Unbehagen bei anderen hat, geht Konflikten aus dem Weg – das ist besonders bei sehr empathischen Menschen verbreitet. Aber Führungskräfte wollen keinen „Ja-Sager“ – sie wollen die Wahrheit!

Mir war klar: Es geht nicht darum, gemocht zu werden, sondern dafür geschätzt zu werden, ehrlich zu sein – das ist gerade im Zeitalter der Täuschung sehr wichtig.

Galen Low: Genau das. Man wird nicht für das Gemocht-werden, sondern für Ehrlichkeit respektiert. Und: Komfort im Stakeholderkreis heißt nicht, überall geliebt zu werden – sondern, dass Menschen in guter Atmosphäre die Wahrheit hören können und gute Entscheidungen treffen.

Nadja El Fertasi: Richtig.

Galen Low: Und es bedeutet die Resilienz zu haben, die Wahrheit auszusprechen.

Nadja El Fertasi: Ja, manchmal höre ich: „Nadja, meine Ehrlichkeit hat mich den Job oder die Beziehung gekostet.“ Ehrlichkeit ist eine Eigenschaft – man kann sie über-, oder unterdosieren. Wichtig ist, sie kulturell und situativ richtig einzusetzen (Cultural Intelligence). Sie sagen nicht zu Ihrem Chef: „Hey, Dummkopf, so läuft das nicht!“, sondern: „Ich verstehe Ihre Sichtweise … darf ich Ihnen eine andere Perspektive anbieten?“ Es geht nicht um das Was, sondern das Wie. Kommunikation geschieht nicht nur über Worte, sondern auch über Körpersprache und Energie. Wenn Sie mit Wut auftreten, blocken Vorgesetzte ab. Gute Entscheidungen sind auch unter Druck möglich – aber nur, wenn Menschen trainiert sind, ruhig zu bleiben und den nächsten Schritt zu machen, statt ins Worst-Case-Denken zu verfallen. Auch ein Chef mit verletzlichem Ego kann ein Risiko sein – dann muss man ihm helfen, konstruktiv damit umzugehen (Psychologische Sicherheit).

Galen Low: Fighter-Piloten trainieren unter Stress, um in Stresssituationen gute Entscheidungen zu treffen – daran erinnert mich das. Man kann diese Coolness für Krisen trainieren.

Nadja El Fertasi: Das beste Training ist kostenlos.

Galen Low: Projektmanager sein?

Nadja El Fertasi: Kinder haben.

Galen Low: Auch gut.

Nadja El Fertasi: Mein Sohn – er hat mich in den letzten Jahren gelehrt, wirklich ruhig zu bleiben. Ein kleiner T-Rex ist das beste Training.

Galen Low: Da braucht man auf jeden Fall Präsenz und gute Entscheidungskraft.

Nadja El Fertasi: Genau.

Galen Low: Kommen wir auf KI zurück: Sie haben KI und Gamification erwähnt. Zum Beispiel gibt es Tools wie „Formalize“ – man schreibt einen rohen Gedanken, die KI macht einen höflichen Text daraus. Wie nutzen Sie KI für EQ-Training? Erzählen Sie zum Abschluss etwas über Gamification und wie KI uns in 3–5 Jahren helfen kann, Emotionen besser zu steuern.

Nadja El Fertasi: Wer wie ich anfangs Berührungsängste mit KI hatte, muss einen „Ego-Tod“ sterben – nachzulesen bei Ryan Holiday. Das Wichtigste: KI ist intelligent bei der Informationsverarbeitung und -übersetzung, aber noch nicht so kreativ wie Menschen. Bei mir beginnt alles mit User Experience – erst dann frage ich mich, wie KI das unterstützen kann. KI kann Berichte individualisiert für verschiedene Stakeholder aufbereiten: einer will 15 Seiten, der andere drei Sätze, der nächste eine Sprachnachricht.

Galen Low: Diffundieren als Verteilungsstrategie – passgenaue Kommunikation, ein brillanter Einsatz. Stakeholder sind vielseitig – mit EQ und KI kann man Kommunikation personalisieren. Es reicht, wenn die Reflektion bei einem selbst beginnt – Mindmapping, Modelle, sich selbst besser verstehen, und dann Kommunikation passgenau gestalten. Das ist auch ein Training in Selbstreflexion.

Nadja El Fertasi: Hier kommt emotionale Intelligenz ins Spiel! Das Risiko: Mit KI muss man selbst nicht mehr nachdenken – Kreativität entsteht aber durch Unbehagen. Daniel Kahneman erklärt in „Thinking, Fast and Slow“ sehr schön, was im Gehirn passiert. Viele Chefs oder Projektleiter sind im Autopiloten, kämpfen ständig gegen Probleme – Lernen und Neues Denken erfordern Präsenz und sind unbequem. Wer dafür nicht trainiert ist, funktioniert wie eine Maschine. Deshalb ist emotionale Intelligenz künftig DIE Schlüsselkompetenz – für Unterscheidungsvermögen, Kreativität und Authentizität in der Zukunft. Am Anfang wurde etwa ChatGPT genutzt, um alles zu automatisieren, heute sehnen sich Unternehmen wieder nach Echtheit. Auch ich lasse meine Entwürfe von der KI prüfen: Wie wird das wirken? Dann entscheide ich, wie mutig ich bin oder justiere etwas nach.

Galen Low: „Feedback für Nuancen“ – ein schöner Begriff.

Nadja El Fertasi: Genau.

Galen Low: Kommen wir zurück zur Ausgangsfrage: Ist EQ im KI-Zeitalter bedeutend? Was ist Ihr optimistischer Ausblick auf die Zukunft von Emotionaler Intelligenz in einer Welt mit KI – auch für Ihre Kinder?

Nadja El Fertasi: Zunächst müssen wir uns bewusst werden, wie KI unsere Menschlichkeit verändert. Das passt vielen KI-Startups nicht, denn der Fokus liegt auf sofortiger Marktgängigkeit, nicht auf Ethik. Es gibt schon Startups, die menschenähnliche Avatare für Interaktion nutzen – eine rote Flagge, denn echte Menschen dürfen nicht ersetzt werden. Was verursacht KI für Identitätskrisen? Erst wenn wir die durchgemacht haben, können wir uns als Menschheit im digitalen Zeitalter neu erfinden, Chancen nutzen, aber uns nicht verlieren. Jede/r muss das für sich neu definieren – als CEO, Projektmanager, Elternteil, Kommunalpolitiker oder Regierung. EQ ist das Werkzeug auf dem Weg zur neuen Vision für die Menschheit. Wer mehr Kreativität, Empathie und Vertrauen will, muss mehr in emotionale Intelligenz investieren. In der KI-Ära entscheidet die Fähigkeit zur Selbstregulation: Wenn jemand Emotionen projiziert, wie schaffe ich es, nicht darauf zu reagieren? Wie bleibe ich beim Lernen und in der Unsicherheit gelassen? Diese Brücke zu bauen, ist die Aufgabe von EQ.

Führung ohne Vision ist wie auf Sand bauen – kommt ein Sturm, stürzt alles ein. Viele bauen gerade auf Sand – etwa mit „Website in 5 Minuten“ – aber an Sicherheit, Back-End, Datenschutz, Authentizität denkt kaum jemand. All das braucht Zeit, aber es lohnt sich.

Wir können nicht ohne Vision für Menschlichkeit ins digitale Zeitalter gehen. Angst allein bringt uns nicht weiter – was bedeutet es, Projektleiter/in mit KI zu sein? Was ist die Vision? Emotional intelligent, vertrauensvoll, empathisch und einflussreich? Diese Frage muss jede/r für sich beantworten und aus der Identitätskrise heraus neue Ziele setzen.

Galen Low: KI ist die Identitätskrise, die wir brauchen, um uns neu zu reflektieren.

Nadja El Fertasi: Genau.

Galen Low: Das ist ein gutes Schlusswort. Nadja, vielen Dank für Ihre Zeit, das Gespräch war sehr erhellend. Wo können die Leute mehr über Sie erfahren?

Nadja El Fertasi: Verbinden Sie sich mit mir auf LinkedIn: Nadja El Fertasi. Ich poste regelmäßig Inhalte. Und unter thrivewitheq.com finden Sie alles rund um das Ökosystem: Für Führungskräfte, die emotionale Intelligenz stärken wollen, für Familien, Einzelpersonen – alle sind willkommen.

Galen Low: Ich stelle alle Links in die Shownotes – danke nochmal.

Nadja El Fertasi: Danke für die Einladung in den Digital Project Management Podcast – es war großartig!

Galen Low: Das war’s für die heutige Folge des Digital Project Manager Podcasts. Wenn Ihnen das Gespräch gefallen hat, abonnieren Sie uns. Noch mehr praktische Tipps gibt es auf thedigitalprojectmanager.com. Bis zum nächsten Mal, danke fürs Zuhören.