Pourquoi la curiosité est-elle essentielle — et comment la cultiver (avec la Dr Diane Hamilton de Tonerra)

Lisez la transcription :

Nous expérimentons la retranscription de nos podcasts à l’aide d’un logiciel. Merci de nous excuser pour les éventuelles fautes, car le bot n’est pas toujours exact à 100%.

Ben Aston

Vous êtes-vous déjà dit : « Il doit y avoir une meilleure façon de faire cela ? Pourquoi ce projet, avec cette équipe, avec ces parties prenantes, doit-il être aussi pénible ? » La bonne nouvelle, c’est qu’il y a sûrement une meilleure façon. Et votre curiosité pourrait bien être le catalyseur nécessaire pour créer le changement. Samuel Johnson a écrit : « La curiosité est, dans les esprits généreux, la première passion et la dernière. » Et c’est certainement la passion de mon invitée aujourd’hui. Alors continuez à écouter le podcast du jour si vous voulez savoir pourquoi la curiosité est essentielle et comment la développer et la cultiver afin de devenir un meilleur manager d’équipes et de projets.

Merci d’écouter ce podcast. Je suis Ben Aston, fondateur du Digital Project Manager. Bienvenue dans le podcast DPM. Notre mission est d’aider les chefs de projet à réussir, d’aider les personnes qui gèrent des projets à mieux livrer. Nous sommes là pour vous aider à passer au niveau supérieur. Rendez-vous sur thedigitalprojectmanager.com pour découvrir la formation et les ressources que nous proposons via l’adhésion. Ce podcast est présenté par Clarizen, le leader du logiciel de gestion de projet et de portefeuille d’entreprise. Visitez Clarizen.com pour en savoir plus.

Aujourd’hui, je suis accompagné de la Dr Diane Hamilton. Elle est la fondatrice et PDG de Tonerra et Dima Innovations, deux entreprises de conseil et de médias. Elle est animatrice radio, conférencière, ancienne responsable du MBA à la Forbes School of Business. Elle est auteure de plusieurs livres, dont « Cracking the Curiosity Code », et son travail autour de la curiosité aide les organisations à améliorer l’innovation, l’engagement et la productivité. Bonjour Diane, merci mille fois d’être avec nous aujourd’hui !

Dr. Diane Hamilton

Merci, c’est un plaisir d’être invitée. Je suis très heureuse de parler de la curiosité. Merci beaucoup.

Ben Aston

En effet. Diane a rédigé un excellent article à propos du développement de la curiosité dans les organisations, avec de nombreux exemples démontrant comment cela peut totalement transformer la culture d’entreprise. Je ne vais pas gâcher l’histoire présentée dans l’article, mais vous pouvez le lire sur thedigitalprojectmanager.com. Comme le disait Samuel Johnson, on sent ta passion pour la curiosité. Je me demande : qu’est-ce qui a éveillé ton intérêt pour ce sujet lorsque tu as commencé à l’explorer ?

Dr. Diane Hamilton

Eh bien, vous savez, beaucoup de gens me demandent comment je me suis lancée dans ce domaine. J’ai toujours été très curieuse et je n’y avais jamais vraiment réfléchi avant d’avoir ma propre émission de radio et de commencer à interviewer un grand nombre de personnes fascinantes, milliardaires, PDG à succès. Tous les invités de mon émission sont extrêmement curieux. J’ai alors commencé à comparer avec les étudiants que j’avais dans mes cours. Parfois, j’avais des étudiants très curieux et d’autres plus moyens, qui attendaient qu’on leur dise comment faire plutôt que de découvrir eux-mêmes. C’est ce qui a éveillé mon intérêt sur ce qui rend quelqu’un curieux ou ce qui freine la curiosité. En écrivant un livre, je me suis rendue compte qu’il n’existait aucun moyen de mesurer ou de déterminer les éléments qui nous empêchent d’être curieux. Aucun instrument ne le faisait. Cela m’a donc amenée à créer le Curiosity Code Index, car je voulais savoir ce qui nous arrête. Une fois identifié ce qui nous freine, on peut alors progresser.

Ben Aston

Reprenons au début : selon vous, qu’est-ce que la curiosité ? C’est si fondamental à l’évolution et à l’amélioration ou à la construction d’une entreprise. Comment définiriez-vous la curiosité ?

Dr. Diane Hamilton

Quand j’ai commencé à écrire sur le sujet, il s’agissait simplement de la curiosité générale, le désir d’en savoir plus sur des sujets variés. En étudiant les problématiques organisationnelles, j’ai tout relié à la curiosité : intelligence émotionnelle, leadership, innovation, engagement… tous les sujets pour lesquels je suis sollicitée en conférence. J’ai réalisé que la curiosité était l’étincelle à l’origine de tout. Ma définition a alors évolué vers le fait de sortir de la pensée du statu quo.

Ben Aston

Donc ce n’est pas juste une manière intellectuelle d’être curieux, c’est un désir de faire changer les choses.

Dr. Diane Hamilton

Exactement. Ce que je cherchais dans le monde du travail, c’est pourquoi des gens continuent-ils à faire toujours les mêmes choses ? Pourquoi n’ont-ils pas envie d’explorer ? Pourquoi occupent-ils des postes qui ne les stimulent pas ? Le point commun ? L’acceptation du statu quo et le manque d’exploration. Poser plus de questions et chercher différentes façons de partager les connaissances, revient toujours à la curiosité et à l’envie d’en savoir plus, d’explorer davantage et de partager plus.

Ben Aston

Est-ce pour cela que la curiosité est si importante, ou fondamentale pour la motivation, l’énergie, la créativité, l’innovation, la productivité ? Tout est lié au changement du statu quo via la curiosité, c’est ça ?

Dr. Diane Hamilton

Oui, c’était très intéressant d’interviewer certains leaders dans des domaines variés, comme Francesca Gino de Harvard, qui a publié sur la curiosité dans HBR, ou d’autres spécialistes de l’innovation, l’engagement, la motivation, l’énergie. À chaque fois, la réponse était la curiosité. Je donne souvent l’exemple du gâteau : pour faire un gâteau, on mélange de la farine, des œufs, de l’huile… puis on met au four, et on obtient un gâteau. Mais si on n’allume pas le four, on n’obtient rien. Dans le monde du travail, les ingrédients seraient l’innovation, l’engagement, la créativité, etc. Les entreprises mélangent les ingrédients, mais oublient d’allumer le four — la curiosité —, l’étincelle qui fait tout fonctionner. Le résultat attendu, c’est la productivité et la réussite, la « récompense » financière, c’est notre gâteau. Donc il faut allumer le four, c’est-à-dire insuffler la curiosité.

Ben Aston

Si la curiosité est l’étincelle, comment la mesurer ? Vous dites que la curiosité stimule le changement du statu quo… Ce statu quo est-il parfois la meilleure solution ? Comment mesure-t-on le changement — car on peut changer sans nécessairement s’améliorer ?

Dr. Diane Hamilton

Au début de la création de mon outil d’évaluation, il a fallu explorer de nombreux axes. J’ai fait appel à des statisticiens, animé des discussions sur les réseaux sociaux, fait des analyses factorielles et différents traitements des données, pour voir si mes questions atteignaient le vrai objectif : comprendre les freins à la curiosité. À travers des milliers d’enquêtes et des années de recherche, je suis arrivée à quatre éléments principaux qui inhibent la curiosité. Ce sont eux qui nous retiennent dans le statu quo. Les identifier, c’est la première étape pour avancer.

Ben Aston

Vous parlez des obstacles à la curiosité dans votre méthode FATE : fear (peur), assumptions (suppositions), technology (technologie), environment (environnement). Pourquoi avoir choisi ceux-là plutôt que, par exemple, la paresse ? Où entre-t-elle dans le modèle ?

Dr. Diane Hamilton

La paresse découle souvent d’une forme d’apathie engendrée par nos propres suppositions — penser qu’une chose sera ennuyeuse, ou à cause de nos expériences passées qui nous poussent à croire que cela n’aura pas d’intérêt. On se convainc de ne pas faire certaines choses, ce qui nourrit la paresse. Par exemple, si faire le ménage me semble pénible, je n’aurai pas envie… mais si je savais qu’en rangeant, je trouve un million de dollars, j’aurais beaucoup plus d’entrain !

Tout dépend de la façon dont on présente les choses, des récompenses perçues. Les suppositions — la petite voix intérieure — sont à la base de beaucoup de nos choix ou de notre apathie. Cette apathie est ce qui, selon moi, rejoint l’idée de paresse. Ces freins peuvent se recouper : on suppose que quelque chose va être trop dur, on en a peur, on croit qu’on sera jugé, alors on ne le fait pas. La peur de la technologie, l’excès de technologie, etc., tout cela se mêle. Mais dans mon analyse statistique, ce sont bien ces quatre catégories qui sont ressorties comme déterminantes.

Ben Aston

Ces éléments constituent un cadre pour réfléchir aux freins à la curiosité. Existe-t-il également un cadre pour les surmonter ?

Dr. Diane Hamilton

Lorsque les gens passent le Curiosity Code Index — disponible en ligne sur curiositycode.com, ou proposé à l’ensemble des salariés dans certaines entreprises —, ils peuvent ensuite suivre le programme de formation, ou réfléchir par eux-mêmes à ces aspects. L’idée est toujours de passer en revue chacun des freins.

Commençons par la peur. Notez sur une feuille ce que vous craignez d’explorer (peur de l’échec, du ridicule, de la perte de contrôle…). Ensuite on crée des actions concrètes pour y remédier. Prendre conscience de ces freins, c’est déjà la moitié du travail.

Faites de même avec les suppositions : identifiez ce qui vous ennuie, ce pourquoi vous manquez d’intérêt, et donc de motivation ou ce qui vous semble inutile. Vous construirez ainsi un plan pour dépasser ces obstacles.

Pour la technologie : « La technologie fait tout pour moi… », « je ne suis pas formé… », « c’est trop complexe… » Listez vos croyances, et voyez si vous utilisez trop ou pas assez la technologie. Peut-être avez-vous perdu votre intérêt pour les mathématiques parce qu’on vous a donné une calculatrice, sans les bases… Il est précieux de comprendre les fondements des choses. Avoir des journées « haute technologie » et « basse technologie » pour apprendre différemment peut être utile.

Enfin, pour l’environnement, pensez à l’influence de votre scolarité, vos enseignants, votre famille, vos collègues, vos chefs — anciens ou actuels —, les réseaux sociaux… Avancez-vous sur un chemin imposé ? Était-ce parce que c’était « le truc à faire », ou parce que vous en aviez envie ? Si on vous a découragé d’un sujet qui vous passionnait, peut-être est-il temps de l’explorer de nouveau. Posez-vous la question.

Ben Aston

En parlant d’environnement, comment voyez-vous l’équilibre entre structure et agentivité individuelle ? Jusqu’où un individu peut-il agir dans le cadre imposé par l’organisation ? Pour les chefs de projet qui nous écoutent, comment favoriser le changement dans le cadre très structuré de certaines organisations ?

Dr. Diane Hamilton

Sujet passionnant. J’ai participé à l’International Project Management Day et à de nombreux événements sur la gestion de projet. On y parle de respect des délais, de nécessité de ralentir parfois, d’avoir des plans de contingence… Mais, quel que soit le secteur, sans l’adhésion des dirigeants à la curiosité ou à tout changement culturel, rien ne descend dans l’organisation. La culture part du sommet. Je le répète souvent dans mon émission, tous les consultants vous diront qu’obtenir le soutien des dirigeants est indispensable. C’est pourquoi je travaille avec des grandes entreprises comme Verizon ou Novartis, où les dirigeants eux-mêmes affirment vouloir une culture de curiosité. D’ailleurs, ces entreprises veulent des données, des preuves que cela fonctionne ailleurs. Novartis, par exemple, offre 100 heures de formation par an à ses salariés. Nous réalisons des études avec eux. Avec Verizon, de nombreuses vidéos ont été créées pour leurs équipes. Les résultats seront publiés et serviront à convaincre d’autres dirigeants. Si une entreprise valorise uniquement le statu quo, elle risque de finir comme Blockbuster ou Kodak. Les entreprises innovantes, comme Ben & Jerry’s qui met en avant l’expérimentation de nouveaux parfums de glace, savent célébrer des essais même s’ils ne durent qu’un temps pour préparer la suite. La crise du Covid-19 a montré combien nous n’étions pas préparés, faute de questionnement proactif. On verra certainement l’importance de poser des questions et de sortir du statu quo pour être mieux armés à l’avenir.

Ben Aston

En effet ! Il me semble qu’il existe deux niveaux pour réfléchir à la curiosité et au statu quo : le niveau macro, organisationnel (nouveaux modes de livraison ou d’approche projet, changement de process), et le micro, à l’échelle d’un projet (être curieux sur la manière de mener son projet, questionner ses choix sur l’estimation, le planning, le périmètre, ou encore la gestion des risques). Même dans un environnement peu innovant, on peut réfléchir à son échelle et se servir de la curiosité comme levier pour voir les choses différemment. C’est facile de tomber dans la routine, de penser que tout roule… Mais, en allumant ce « four » qu’est la curiosité, on déclenche une réflexion sur l’amélioration, même à son niveau de chef de projet. On devient ainsi leader du changement sur son projet, même si on ne peut pas changer l’organisation entière.

Dr. Diane Hamilton

Ce sont des remarques très importantes. Si vous incarnez la curiosité et montrez que toute question est la bienvenue, que vous n’avez pas peur de demander (« je ne connais pas la réponse »), vous encouragez les autres à faire de même. Au niveau micro, vous créez ce climat où chacun se sent en sécurité pour poser ses questions et participer. Tout est lié à l’exemple donné par les leaders. Si tout le monde est tout le temps d’accord en réunion, ce n’est pas bon signe. Il faut de la contradiction, un débat !

Ben Aston

C’est vrai.

Dr. Diane Hamilton

Certains trouvent qu’il ne faut pas trop de débats, mais il en faut quand même ! Il faut arriver à un point où chacun se sent suffisamment en confiance. Si je constate que tout le monde acquiesce, je me demande s’ils ne sont pas tout simplement trop timides pour oser l’ouvrir. Ce sont des signaux à surveiller.

Ben Aston

Pour sortir du statu quo, que conseiller aux personnes qui ont identifié leurs freins à la curiosité (peur, suppositions, technologie, environnement) ? Comment avancer ?

Dr. Diane Hamilton

Il y a de nombreuses choses à faire. Comme on l’a dit, notez ces obstacles, élaborez un plan d’action SMART pour les dépasser, lisez sur des sujets que vous aimiez enfant mais que votre entourage vous a découragé d’explorer, devenez attentif à la petite voix intérieure qui vous dissuade et préparez-vous une réponse pour la prochaine fois. Prendre conscience de ces schémas aide à établir un vrai plan d’action. Lors de mes formations, chaque participant fait son plan personnel (qui reste confidentiel), mais nous mettons ensuite en commun pour identifier, en groupe, ce qui marche et ce qui ne fonctionne pas, et donner ces retours aux responsables. En brainstorming collectif, on élabore un plan d’actions générales pour aider la curiosité, améliorer l’esprit critique ou le leadership. C’est ainsi qu’on construit des programmes d’amélioration collective.

Un exemple : Disney faisait face à un fort turnover dans son service de blanchisserie. Ils ont demandé aux salariés ce qui améliorerait leur quotidien. Ils craignaient des requêtes impossibles, mais ont surtout reçu des suggestions très concrètes et simples : un ventilateur au-dessus du poste, des tables réglables pour soulager le dos… Grâce à ces solutions, le turnover a chuté. Dans nos formations, nous récupérons aussi ces pistes, pour bâtir une meilleure culture de la curiosité.

Ben Aston

C’est une bonne approche ! Et toi, Diane, comment nourris-tu ta propre curiosité au quotidien ? Où trouves-tu l’inspiration ?

Dr. Diane Hamilton

J’aime tester des choses que je suppose ne pas aimer, juste pour vérifier. Si un sujet ne m’attire pas de prime abord, je vais le creuser, lire un peu dessus, ou je me force à franchir mes limites. J’aime prendre la parole dans des conférences difficiles, lire des pages de journaux que je ne lis jamais, changer d’itinéraire pour les courses… L’idée, c’est de casser la routine, de faire bouger ses habitudes, même par petits pas. Observer les pratiques des autres, c’est enrichissant. Mon podcast m’aide aussi : si un sujet m’intéresse sans que je le connaisse, je vais interviewer un expert pour en apprendre plus. Parfois, on découvre une nouvelle passion là où on ne s’y attendait pas !

Ben Aston

C’est un bon conseil ! Hier, je regardais une masterclass, c’est une vraie source d’inspiration et de curiosité : cuisine mexicaine, ballet, etc.

Dr. Diane Hamilton

Steve Martin.

Ben Aston

Oui, le storytelling… Si vous souhaitez ouvrir vos horizons, Masterclass est idéal. Ils parlaient notamment de copywriting et des idées reçues sur la « voix » de l’auteur, rappelant qu’on n’est pas cantonné à une seule manière de s’exprimer. Ce que tu dis sur la diversification de nos centres d’intérêt est très pertinent. Si l’on conserve toujours les mêmes sources d’inspiration, notre cerveau pensera toujours de la même manière. Masterclass, Blinkist (appli offrant des résumés de livres), tout cela permet de s’ouvrir à d’autres sujets.

Dr. Diane Hamilton

Il existe plein de super plateformes, comme Udemy, où l’on peut tout apprendre soi-même en ligne. J’ai suivi une masterclass, et c’est fantastique ! Cette semaine, j’ai testé un cours Udemy sur l’écriture de scénarios de films. Testez chaque semaine un nouveau sujet, parfois gratuitement ! Si ça ne vous plaît pas, passez au suivant — mais donnez leur une vraie chance au moins quelques heures.

Ben Aston

Alors, à quand « Le Code de la Curiosité : Le Film » ?

Dr. Diane Hamilton

On m’a déjà demandé d’en faire une vidéo, mais je ne sais pas si cela se prêterait à un film… mais qui sait !

Ben Aston

Qui sait ? En conclusion, pour quelqu’un qui se dit « ok, c’est bien beau, mais par où commencer ? » Que leur conseilleriez-vous pour débuter ?

Dr. Diane Hamilton

Je leur suggère d’écrire les choses qui freinent leur curiosité et de réfléchir au niveau de satisfaction dans leur travail. En quoi la peur, les suppositions, la technologie et l’environnement influencent-ils votre engagement ? Seriez-vous plus heureux en posant plus de questions, en étant peut-être assigné différemment dans l'équipe ou dans d'autres aspects de votre poste ? Parfois, il suffit de se poser quelques questions pour démarrer.

Ben Aston

Je voudrais conclure en citant Albert Einstein : « L’important est de ne jamais cesser de questionner. La curiosité a sa propre raison d’exister. » C’est essentiel, que ce soit dans les projets ou dans l’entreprise. Si l’on continue à tout faire de la même manière, on ne progressera jamais ni n’augmentera la valeur de ce que l’on livre. Soyez curieux et posez des questions : le changement suivra ! Merci Diane d’avoir été avec nous !

Dr. Diane Hamilton

Merci à vous, j’ai adoré cette discussion !

Ben Aston

Merci ! Si vous voulez progresser et aller plus loin dans votre carrière, rejoignez notre communauté DPM Membership. Rendez-vous sur thedigitalprojectmanager.com/membership pour accéder à notre équipe Slack, à nos modèles, ateliers, sessions AMA, permanences, ebooks et bien plus. Si ce podcast vous a plu, abonnez-vous et restez en contact via thedigitalprojectmanager.com. À bientôt et merci pour votre écoute !