Comment créer un environnement d’équipe psychologiquement sûr et pourquoi c’est important (avec Samantha Schak de PM with Purpose)

Lisez la transcription :

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Galen Low :

Imaginez ceci : vous êtes un développeur full-stack au sommet de votre art. Vous avancez sur les tâches du sprint à vitesse grand V. Mais le produit sur lequel vous travaillez semble exclure certains groupes minoritaires, notamment celui auquel vous appartenez. Vous avez une idée pour le rendre plus inclusif, mais vous décidez de ne rien dire.

De toute façon, il est trop tard dans le processus. Et on va probablement vous rappeler que votre job, c’est de coder, pas de remettre en cause la vision produit. Le produit sort, et que se passe-t-il ? Il est crucifié sur les réseaux sociaux pour avoir exclu des minorités. À quel point êtes-vous sûr que ce genre de scène se produit tous les jours dans vos projets ?

Avez-vous une culture d’équipe où chacun se sent à l’aise pour exprimer son point de vue et partager sa perspective ? Votre organisation est-elle assez inclusive pour lever tous les freins à l’innovation ? Si vous n’en êtes pas certain, restez avec nous : nous allons parler de pourquoi diversité et inclusion sont essentielles, et comment créer un environnement psychologiquement sûr, en physique ou à distance, où votre équipe peut s’épanouir.

Merci de nous écouter, je m’appelle Galen Low, du Digital Project Manager. Nous sommes une communauté de professionnels du digital, notre mission est de nous entraider à gagner en compétences, confiance et connexions pour mieux mener nos projets. Pour en savoir plus, rendez-vous sur thedigitalprojectmanager.com.

Bonjour à toutes et à tous. Merci de passer ce moment avec nous sur le podcast DPM.

Mon invitée aujourd’hui s’est consacrée à aider les autres, à lever la honte et à donner à chacun·e le pouvoir de prendre des risques au-delà de sa zone de confort. Entre cheffe de projets et prof d’impro conviviale, elle défend la diversité et l’inclusion auprès de ses équipes comme de ses clients, en créant un climat psychologiquement sûr pour toute personne impliquée dans ses projets.

Hors gestion de projet, elle aide les organisations à façonner et mettre en place des stratégies solides de diversité & inclusion. Elle coanime un podcast sur la santé mentale intitulé « But, Have You Considered Therapy ? » et donne des cours d’impro à des jeunes en situation de handicap. Et comme si cela ne suffisait pas, elle est aussi une créatrice d’objets manuels accomplie et une talentueuse décoratrice de gâteaux.

Aujourd’hui, elle va nous montrer comment accepter l’échec peut être la clé de l’innovation, et partager ses meilleures tactiques pour créer un environnement psychologiquement sûr en présentiel comme à distance.

Mesdames et messieurs, merci d’accueillir Samantha Schak. Bonjour, Samantha.

Samantha Schak :

Oh là là, quelle présentation, merci beaucoup Galen.

Je suis ravie de discuter aujourd’hui avec toi.

Galen Low :

C’est super de t’accueillir dans l’émission. Cela faisait longtemps que j’avais envie de t’avoir ici, et je suis heureux de t’accueillir également dans l’équipe d’experts DPM. C’est génial d’avoir ton expertise. J’aime ton énergie, ta vision, et tout ce que tu partages.

Je suis vraiment enthousiaste pour cette discussion.

Samantha Schak :

Pareil, on a eu un super AMA il y a quelques semaines. C’est super d’en parler aujourd’hui à un public plus large, c’est vraiment un sujet essentiel — et qui le restera toujours. On a beaucoup appris cette année, et je suis ravie de pouvoir échanger avec toi aujourd’hui.

Galen Low :

Absolument. Et oui, c’est une période particulière. Même là où tu vis à Austin, vous sortez une période agitée : une tempête de neige rare en pleine pandémie, mais il paraît que la vie reprend peu à peu et que les restrictions commencent à s’alléger au Texas.

Je me demandais donc : en quoi ta vie aujourd’hui est-elle différente de celle d’il y a seulement quelques semaines ?

Samantha Schak :

Oh, bonne question ! Oui, à mon grand désarroi, les restrictions s’allègent. Austin essaie de maintenir les obligations de port du masque, d’accueil limité, mais bon… ça dépend d’en haut, on vit au Texas.

Donc aujourd’hui, ma vie est complètement différente. On a traversé pas mal de traumas au début. Toute cette année 2021 a été chaotique, ça commence avec une insurrection et tout un tas de dérèglements… Ensuite cette météo extrême, quelque chose que je n’avais jamais connu, pourtant je viens de Chicago, donc la neige, j’en ai vu ! Mais c’était vraiment très impressionnant et angoissant, y compris pour garder mes enfants en sécurité et fonctionnels, sans parler de la pandémie qui continue de surplomber le tout…

Je me sens vraiment épuisée ces dernières semaines, alors j’essaie d’être bienveillante avec moi-même. Je suis pleins de professionnels et thérapeutes en santé mentale sur Twitter et Instagram, exprès, pour avoir des messages du type « C’est normal d’être épuisé en ce moment ».

Tu sais, on ne fonctionne jamais à 100 % cette année et surtout maintenant. Alors je m’efforce d’être indulgente.

Galen Low :

Génial, oui ! Et côté distractions, tu as des petits trucs favoris pour garder le moral dans cette période ?

Samantha Schak :

Oh, j’avoue, ma passion c’est TikTok. J’étais une millennial très attachée à Vine puis très vite devenue une défenseuse de TikTok ! Je l’intègre même dans des présentations de branding pour chefs de projet parce que je suis beaucoup de comptes pros.

TikTok m’a même inspirée à créer PM with a Purpose, mon blog pour chefs de projet. Donc franchement au niveau divertissement, éducation, discussions taboues, des tonnes de voix sur la DNI — c’est vraiment mon distraction préférée !

Galen Low :

J’adore. J’ai besoin de m’y mettre plus ! Je l’associe toujours à des chorégraphies…

Samantha Schak :

Non, fais confiance à l’algorithme ! Il faut juste commencer à liker, suivre… Même ma thérapeute m’a dit « TikTok te suggère des diagnostics, c’est fou ! » Pour ma part, TikTok pense que j’ai un TDAH… Et franchement, c’est un vrai complément qui m’aide à avancer sur pas mal de choses.

Galen Low :

Le diagnostic par TikTok, prochaine étape !

Samantha Schak :

C’est ça. Les gens découvrent plein de choses — identité, sexualité, sujets sensibles… C’est impressionnant la data que l’algorithme apporte.

Galen Low :

Génial. Alors, commençons ! Peux-tu nous donner un aperçu de « toi, la professionnelle » ? Où as-tu exercé, que fais-tu et que souhaites-tu pour la suite ?

Samantha Schak :

Je suis un peu une serial « changeuse d’agence » ! J’ai commencé par la vente, le marketing, puis j’ai atterri dans la gestion de projets, comme beaucoup, sans savoir que c’était une vraie discipline. J’ai travaillé sur des projets très variés pour des clients multiples, j’ai obtenu la certification Scrum Product Owner, récemment je suis stratégiste dans une agence 100 % remote qui s’appelle Dockyard.

Voilà un peu mon parcours, mais ce qui me passionne aussi, ce sont les panels et groupes de travail pour la culture et la diversité, des initiatives internes sur lesquelles j’aime m’investir. Désolée, je commence à digresser…

Galen Low :

J’aime bien ce cumul, cette expérience agence et puis ce côté impliqué sur l’inclusion. C’est ce dont on va parler. Tu as des types de projets favoris ?

Samantha Schak :

Oui ! J’adore les phases de discovery, où je peux me plonger dans la recherche et le design. Quand on démarre avec une solution en tête et qu’on finit avec plein d’autres idées, c’est grisant. J’aime aider à trouver des solutions créatives et surprendre les clients, même si parfois ce n’est pas ce qu’ils voulaient entendre…

Galen Low : J’adore, oui, l’imprévu et la richesse du processus créatif…

Samantha Schak :

Oui. C’est rare d’arriver exactement où on pensait, alors autant s’y faire et devenir excellent dans cet exercice !

Galen Low :

Tout à fait.

Une chose qui m’a marqué, c’est que tu as réussi à relier tes passions à ta carrière. Tu es passionnée d’impro, de diversité/inclusion, de gestion de projet… C’était un choix réfléchi ? Comment tout a pris forme ?

Samantha Schak :

Excellente question. Au début je voyais ça comme deux mondes parallèles : l’impro, très créatif et sans structure, et la gestion de projet, très structurée. Mais j’ai commencé à voir des points communs, surtout la gestion de l’échec : sur scène comme en projet, tout est question de créer la sécurité pour oser prendre des risques. Quand tu vois une troupe d’impro très soudée, c’est parce qu’il y a une grande confiance et sécurité — ils peuvent s’aventurer, sortir du script, inventer ensemble. C’est pareil en projet ou en création de produit ! J’ai donc pu intégrer ça à mon travail, développer ma marque perso, tout en devenant la personne référente pour organiser ateliers, workshops, etc. J’y ai trouvé ma voie !

Galen Low :

C’est fascinant d’équilibrer contrôle (gestion) et lâcher-prise (impro), mais si on y arrive, la force collective devient incroyable, et la confiance d’équipe fait la différence, qu’il s’agisse d’être un « banc » dans un sketch ou de livrer un produit digital.

Samantha Schak :

Exactement ! La structure crée la sécurité, mais la flexibilité aussi. Sans structure, on ne sait plus où on va ; trop rigide, on s’étouffe. Tout est un juste équilibre.

Galen Low :

On est d’accord. Pour situer nos auditeurs, tu te décris comme cheffe de projet qui veille à un espace inclusif garantissant la sécurité psychologique pour tous les participants et toutes les parties prenantes. Peux-tu définir la sécurité psychologique et pourquoi c’est important ?

Samantha Schak :

Grande question ! J’ai gardé un tweet là-dessus récemment, les réponses sont très variées. Pour moi, la sécurité psychologique, c’est pouvoir être soi-même, authentique dans son travail, et réussir à faire le lien entre les objectifs du projet, de l’entreprise et ses propres besoins, sans qu’ils s’opposent. Cela inclut la capacité à être humain : écouté dans ses besoins mentaux, physiques, avoir le droit à des pauses, etc. Pour un·e chef·fe de projet, c’est une immense responsabilité, parfois un peu écrasante car on est responsable de tout, sans forcément avoir de pouvoir réel. Il faut user d’influence, comprendre l’expérience unique de chaque individu, car chacun arrive en réunion/sur Zoom avec ses traumas pro et perso derrière lui. On doit rassembler tout ça pour prendre des décisions ou créer ensemble… C’est lourd. Ce n’est pas dans la fiche de poste, mais on peut choisir d’en prendre la responsabilité.

Galen Low :

J’aime ce point de vue : ce n’est pas dans le job officiel, mais créer un climat positif où chacun peut collaborer, c’est essentiel. Ce n’est pas juste ce qu’on fait, c’est aussi qui on est. Le produit en sera plus riche, nourri par ces expériences.

Je trouve fondamental que pour rassembler et faire émerger le meilleur, il faut permettre à chacun de venir tel qu’il est.

Samantha Schak :

Oui, et la première étape, c’est de se connaître soi-même : de quoi ai-je besoin, quel est mon style de travail, de communication ? Il faut se donner de l’oxygène avant d’en donner aux autres. C’est la base de toute équipe sûre.

Galen Low :

Est-ce aussi simple que cela, ou c’est un processus continu d’introspection pour toi et tes équipes ? Comment entretenir cette réflexion ?

Samantha Schak :

C’est entièrement continu. Ton noyau d’identité ne change sans doute pas radicalement, mais tes habitudes et ton mode de vie évoluent, selon tes phases de vie, ton entourage, etc. Mais tes valeurs, tes expériences fondatrices, restent. C’est la manière de les mobiliser et de les montrer aux autres qui évolue — il faut savoir renforcer ses propres atouts, et aider à révéler ceux des autres.

Galen Low :

Est-ce qu’il y a eu un événement qui t’a fait mettre l’accent sur la diversité, l’inclusion, la sécurité psychologique ?

Samantha Schak :

Oui, une histoire perso : j’ai lutté toute ma vie contre des troubles alimentaires, avec des cycles de dysmorphie corporelle, d’automutilation… Jusqu’à découvrir l’Intuitive Eating il y a quelques années — écouter son corps, le mouvement joyeux. J’ai alors pris conscience de nombreux biais liés à la diversité corporelle et des modèles obsolètes imposés par la société. Tout ce temps passé à vouloir changer mon corps, je l’ai soudain lâché pour m’engager à changer les choses dans le monde. Ça m’a menée à la diversité/inclusion — comme pour la gestion de projet, un basculement naturel après une révélation.

Galen Low :

C’est fascinant cette façon dont soulever un pan de l’oignon révèle la racine des déséquilibres qu’on retrouve partout, dans le travail comme dans la vie. Cette expérience t’a-t-elle permis d’être porteuse de ce sujet auprès de tes équipes et clients ? As-tu vu des impacts tangibles depuis que tu acceptes l’échec, intègres l’impro, l’inclusion ?

Samantha Schak :

Oui, à titre individuel, il faut accepter qu’en Diversité/Inclusion, tu vas « échouer ». Quand tu t’exposes, explores, essaies, tu fais des erreurs, parfois importantes, mais il ne faut pas s’arrêter là. Les échecs sont des opportunités d’apprentissage. En équipe, cela permet d’ouvrir la parole sur les « conversations difficiles » (microagressions, non-reconnaissance, etc.). Il faut apprendre à aborder ces sujets rapidement, avec bienveillance, sinon les problématiques traînent et s’enveniment. C’est difficile, mais c’est dans l’inconfort qu’on grandit. Et les prises de conscience au boulot rejaillissent sur la vie réelle !

Galen Low :

Complètement ! C’est difficile mais c’est un inconfort positif. Toi, que considères-tu comme une conversation « réussie » quand il s’agit d’injustice subie en réunion, par exemple ?

Samantha Schak :

La clé est de s’intéresser à l’intention (qui rarement correspond à l’impact). Demander : « Peux-tu m’expliquer ce que tu voulais dire ? », « Quel était ton objectif ? ». Être direct·e sur l’impact personnel : « Cela m’a blessée/touchée parce que… » sans juger la personne. S’il y a un vrai problème de répétition, il faudra l’arrêter sans stigmatiser. Le tout est de garder la discussion ouverte sur les perspectives d’amélioration.

Galen Low :

Et si la personne en face est dans le déni, voire dans le gaslighting ?

Samantha Schak :

C’est dur, mais il faut le nommer : « Tu nies mon ressenti et cela m’impacte encore plus. » Essayer de dédramatiser la honte qui sous-tend le refus d’admettre l’erreur. On doit aussi reconnaître ses propres limites dans la prise en charge des autres. Il faut se rappeler qu'on est deux humains qui discutent : « Merci de ne pas nier ma perception. Je ne nierai pas la tienne. On baisse la garde et on essaie d’avancer. »

Galen Low :

Parfois la personne que tu veux aider n’est pas prête à recevoir la solution, elle a juste besoin d’être écoutée où elle en est.

Samantha Schak :

Absolument. Tu peux demander : tu veux une écoute ou une solution ? Parfois, il suffit d’être un support. On n’a pas à tout résoudre systématiquement !

Galen Low :

En équipe projet, qui rassemble des profils différents, tu dois instaurer une culture collective très vite. Comment fais-tu concrètement les premiers jours pour poser les bases d’une sécurité psychologique ?

Samantha Schak :

J’ai plusieurs exercices pour nouveaux collectifs, surtout à distance : je commence par demander à chacun leurs forces cachées (quelque chose d’unique, même hors compétences métier), leur mode de fonctionnement, leurs objectifs persos à 6 mois (pour soutenir leur développement en parallèle des objectifs projet souvent distincts). Je pose aussi la question sur la façon dont ils aiment recevoir du feedback et évoque les expériences passées douloureuses (pour comprendre les besoins, les points de vigilance). Ensuite, lors des rétros, on travaille en collectif, on célèbre en public, les axes d’amélioration sont toujours tournés vers le groupe pour éviter les accusations individuelles. On pose en début de collaboration les règles de fonctionnement consensuelles (team canvas, par exemple). Certains préfèreront se concentrer sur le « vrai » travail, mais le climat compte autant, si ce n’est plus, pour la réussite collective.

Galen Low :

Quels sujets doivent être abordés en 1-1, lesquels doivent être publics, en équipe ? La découverte initiale est-elle toujours individuelle, puis des rituels de revue collective ?

Samantha Schak :

Oui, la connaissance individuelle se fait au début, puis tout le long via cérémonies/retrouvailles collectives type rétrospectives. Les conversations difficiles sont d’abord préparées individuellement, puis viennent nourrir l’amélioration du groupe entier.

Un point aussi important : parler des absences, de la capacité mentale au quotidien, normaliser la franchise sur ses besoins, permettre une vraie vie en dehors du boulot (et pas que les RV médicaux !). Je transmets aussi cela autour de moi et je prends mes responsabilités pour défendre l’autonomie de mes équipes.

Galen Low :

Tu peux mesurer l’impact de cette attention à l’environnement d’équipe ? Un moment « déclic » où tu t’es dit : c’est en train de marcher, cette culture change la donne ?

Samantha Schak :

Oui, récemment sur un énorme projet technique avec une équipe neuve. Je suis arrivée en annonçant ma naïveté, encourageant tout le monde à poser des questions « bêtes », à challenger le client… J’ai vu l’équipe s’ouvrir, gagner en confiance, prendre des initiatives, exprimer ses doutes — et proposer de vraies idées nouvelles. On est passé d’une équipe un peu démoralisée à dynamique, concernée, créative. Un membre a écrit sur Slack qu’on avait redressé la barre 👍. Comme en impro : « J’ai ton dos » (« I’ve got your back »). Aujourd’hui, la magie opère.

Galen Low :

Justement, le moral d’équipe et la place donnée au « pushback » (remise en cause, challenge constructif) sont essentiels à la qualité du produit ET à la performance : tu constates qu’un pushback sain change vraiment la donne ?

Samantha Schak :

Oui, tant qu’on pousse à questionner les idées (pas les personnes) pour obtenir le meilleur résultat possible. La diversité de pensée, la remise en question positive sont vitales. Même si parfois on se trompe, l’essentiel est d’oser et de rebondir.

Galen Low :

Et côté équipe 100 % à distance, quelles précautions ou adaptations apportes-tu aux conversations difficiles et au climat d’équipe ?

Samantha Schak :

Beaucoup de check-ins individuels et collectifs (même informels, par Slack). Je laisse les gens exprimer leur ressenti, sans influencer. Je privilégie l’utilisation de la caméra mais je comprends que ce ne soit pas toujours possible : l’essentiel est la clarté, la transparence. En remote, tu perds la lecture des signaux non verbaux, alors matin et soir je demande : comment ça va ? Quels sont tes blocages ? Je commence par être vulnérable moi-même, cela encourage tout le monde à l’être aussi.

Galen Low :

C’est compliqué à distance, car on ne perçoit plus ces non-dits, ces petites grimaces après une réunion… Tu pratiques la MRI, l’Interprétation la Plus Respectueuse possible ?

Samantha Schak :

Oui, chaque jour. Si un message Slack sonne sec, je me dis : « Chacun peut avoir un mauvais jour. » Je pars du principe que si quelqu’un voulait me faire une remarque directe, il/elle le ferait. On doit respecter la situation de chacun. Autre mantra : « Laisse les gens être là où ils en sont » — il faut l’accepter dans son équipe, comme dans sa famille…

Galen Low :

On est conditionné à vouloir résoudre tous les problèmes en tant que chef·fe de projet, mais parfois il faut juste laisser l’autre vivre la situation, sans imposer une solution.

Samantha Schak :

Oui, il faut parfois demander : « Tu veux du réconfort ou une solution ? », même dans la sphère pro.

Galen Low :

Tout cela demande de la préparation, même pour des conversations apparemment simples. Tu rédiges parfois un script pour anticiper ?

Samantha Schak :

Oui, ça aide à structurer ses pensées. Un email, quelques notes, c’est précieux en remote où chaque mot compte et où tout peut partir dans tous les sens.

Galen Low :

Penses-tu que ton style a essaime autour de toi, au niveau de l’organisation, ou est-ce surtout ta touche personnelle ?

Samantha Schak :

C’est mon style, mais aussi le reflet d’une culture d’entreprise qui valorise la diversité/inclusion dès le recrutement. Par le passé, j’ai tenté de porter seule le sujet (programme pilote de DNI) mais c’est trop lourd sans soutien global. Cela doit venir d’en haut et être partagé. Heureusement, aujourd’hui, j’ai des relais (ateliers, enquêtes, récap, stratégie RH, etc.). Mais même au niveau d’une équipe, les bonnes pratiques finissent par essaimer autour de toi.

Galen Low :

Quand certains résistent, tournent ça en dérision (« encore un atelier bisounours… ») ou profitent du système (travailler moins car « inclusif » veut dire « no limit »), comment tu réagis ?

Samantha Schak :

C’est fréquent, surtout en agence avec des profils qui veulent jouer les « cool »… J’essaie d’amener ces personnes à participer, à lâcher prise en expliquant les bénéfices/outils (exercices d’impro, data, retours de grandes boîtes). Expliquer le « pourquoi » avant le « comment » importe. Après, on ne force personne, mais 9 cas sur 10, il ne s’agit que de l’ego. Je publie aussi des ressources sur Slack montrant les bénéfices de l’impro ou l’inclusion.

Galen Low :

Arrives-tu à mesurer concrètement la diversité/inclusion au sein de tes équipes ?

Samantha Schak :

C’est surtout palpable dans les livrables : accessibilité, prise en compte de toutes les personnes, absence de stéréotypes, diversité dans la conception… Morale et bonheur de l’équipe sont aussi de bons indicateurs. La santé mentale fait entièrement partie de l’inclusion, trop souvent oubliée.

Galen Low :

Dernière question plus budgétaire : investir du temps sur ces thématiques, c’est coûteux ? Comment le fais-tu accepter : c’est facturé au client, intégré par défaut, optionnel ?

Samantha Schak :

Je n’ai jamais facturé un atelier d’impro par exemple. Mais chaque réunion, même un daily, se fait avec ces principes. Cela doit imprégner toutes les interactions, pas venir en surcouche ! C’est la cohérence sur la durée qui construit la confiance, et donc l’impact positif durable. Ce n’est pas un extra, c’est le socle de comment on fait les choses.

Galen Low :

J’aime beaucoup l’idée que l’inclusion est un fil conducteur, pas un « truc en plus ».

Samantha Schak :

Oui, chacun·e peut y mettre sa touche, mais commencez par diversifier vos sources d’info (LinkedIn, Twitter, TikTok…), cela élargit votre langage, votre regard — sans toujours devoir demander aux concernés de tout expliquer. Cette curiosité et cette écoute de vécus diversifiés est fondamentale, cela nourrit ensuite la façon dont j’agis et communique chaque jour.

Les chefs de projet sont naturellement empathiques, et en travaillant là-dessus, on fait grandir tout le monde (et l’entreprise avec !).

Galen Low :

Super, c’est totalement l’inverse de ce qu’on disait sur l’algorithme qui enferme. Là, il s’agit d’élargir son horizon, d’exposer l’algo à de nouveaux récits, de nouvelles expériences et ainsi nourrir sa pratique.

Samantha Schak :

Oui, élargir le réseau, s’habituer à l’échec, rester ouvert, bienveillant et à l’écoute.

Galen Low :

Merci, Sam, ces insights sont précieux ! La phrase la plus marquante : « Accepter qu’on échoue chaque jour en matière de Diversité/Inclusion. » La diversité et l’inclusion ne sont pas une destination, mais un chemin, sur lequel on doit progresser éternellement, sans jamais se croire arrivé.

Samantha Schak :

Exactement. Il faut commencer tout de suite, dialoguer, oser l’inconfort. Seule la pratique permet d’avancer.

Galen Low :

Merci beaucoup d’avoir été avec nous aujourd’hui. Ravi de t’avoir dans la team DPM experts ! Hâte de creuser ensemble d’autres sujets.

Samantha Schak :

Merci à toi Galen, c’est un vrai plaisir. C’est un sujet qui me passionne et je veux vraiment le diffuser au quotidien chez tous les PMs !

Galen Low :

Pareillement, j’ai hâte de continuer à échanger.

Et vous, chers auditeurs, quelles stratégies mettez-vous en place pour créer un climat psychologiquement sûr dans vos équipes ? Qu’est-ce qui fonctionne ou non ? Racontez-nous une expérience, positive ou toxique. Qu’est-ce qui vous a fait vous sentir en sécurité dans une équipe ? Partagez vos histoires en commentaire !

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