Galen Low è affiancato da Sally Shaughnessy, Direttrice della Gestione Progetti presso Aten Design Group, un’agenzia digitale con sede a Denver, Colorado, che offre progetti web completi per clienti del settore pubblico e non profit. Ascolta per scoprire come ottenere l’aumento o la promozione che sai di meritare.
Punti salienti dell’intervista:
- Sally Shaughnessy è una leader instancabile e determinata nel settore delle agenzie di marketing e tecnologia. Dall’inizio degli anni 2000, guida progetti web completi per marchi locali e internazionali, organizzazioni del settore pubblico e enti non profit. [1:03]
- Sally è Direttrice della Gestione Progetti presso Aten Design Group, dove fa da coach, gestisce e segue un team di project manager per ottenere risultati aziendali importanti mantenendo buoni margini. Nel tempo libero è un’appassionata di campeggio, una tifosa sfegatata dei New England Patriots, prolifica creatrice di contenuti e volontaria presso Bella Boutique. [1:20]
- Bella Boutique è una organizzazione no profit che trasforma l’immagine di sé, rimuove barriere e favorisce l’inclusione offrendo gratuitamente abiti da cerimonia e smoking a ragazzi in difficoltà economica. [1:39]
- Sally è cresciuta fuori Boston. Ora vive a Denver. È cresciuta in una famiglia molto focalizzata sullo sport. Ha sempre ammirato coach e leader e il modo in cui ispirano, dirigono e guidano le squadre. Ha così inserito molte analogie sportive nel suo modo di lavorare. [3:44]
- Ha citato Bill Belichick e il suo stile di gestione. Ha menzionato anche l’allenatore di San Antonio. È un leader prolifico e ha uno stile davvero unico, ma estremamente efficace, per i San Antonio Spurs. Anche se non giochi a sport, i messaggi sono comunque rilevanti per assicurarsi che tutti sappiano qual è il proprio ruolo, come contribuiscono e quali sono gli obiettivi finali. [4:25]
- Sally lavora da quando nel 2002. All’inizio ha iniziato davvero in radio. Ha studiato per diventare speaker radiofonica e televisiva, ha sempre voluto lavorare nell’industria musicale e diventare o una conduttrice di notiziari radiofonici, o lavorare nelle news, o fare qualcosa del genere. Così ha fatto quel tipo di lavoro per molto tempo dopo il college. [6:46]
- Ha lavorato in radio per molto tempo, ma al college nessuno le aveva detto che la radio paga poco ed è altamente competitiva. Pur avendo passione, ha capito che doveva cercarsi un altro impiego. [7:21]
- Sally ha iniziato a lavorare in ufficio presso una società di distribuzione di titanio. Ha imparato tantissimo sui metalli ed è stato un posto molto interessante in cui lavorare. Il suo compito era assicurarsi che tutte le consegne, tutti gli ordini richiesti dai clienti arrivassero puntualmente a destinazione. Alla fine è passata al mondo del marketing e della pubblicità. [7:38]
- Sally è sempre pronta all’avventura. Questa attitudine l’ha portata a un’esperienza di otto anni con Digitas, un’agenzia pubblicitaria globale. Ha lavorato negli uffici di Boston, Philly e Atlanta e le è piaciuto moltissimo. [9:03]
- Alla fine Sally si è trasferita a Denver. Ha lavorato presso Integer Group, un’altra eccellente agenzia pubblicitaria nel network, e poi è arrivata ad Aten Design Group. La sede principale è a Denver, ma hanno colleghi straordinari in tutto il Paese. [9:16]
- Sally guida il team PM di Aten. Il focus è sulla realizzazione di soluzioni digitali per enti pubblici, clienti non profit, organizzazioni ad altissimo impatto, clienti alto profilo come Stanford University, Human Rights Watch e il Guttmacher Institute. [9:34]
Solo perché cerchi di entrare in un settore diverso non significa che tu non abbia già delle ottime basi per farlo.
Sally Shaughnessy
- C’è stato un momento molto stressante quando Sally ha assunto il ruolo di direttrice dei PM in Aten. Aveva pochissima esperienza formale in gestione, aveva già fatto da mentore e contribuito alla crescita di PM junior in passato. Questo non la metteva in difficoltà, ma assumere il ruolo di manager e rispondere del sostentamento delle persone, delle loro valutazioni di performance e cose simili, era un po’ inquietante. Ma quando si è presentata l’opportunità, l’ha colta. [14:55]
Se ti si presenta un’opportunità, rincorri l’avventura. Impara strada facendo e sii coraggioso.
Sally Shaughnessy
- Sally ha contribuito al successo dei team in diversi modi e ha fatto da coach e mentore nel suo lavoro presso Integer. È stata chiamata per formare i responsabili di progetto stampa su come fare digitale. [16:20]
- Esiste una statistica piuttosto nota che dice che gli uomini si candidano per lavori per i quali non sono per nulla qualificati, ma sono sicuri che capiranno come fare. Le donne invece si candidano solo per i lavori per cui si sentono al cento per cento qualificate. [18:56]
- Assicurati che il tuo curriculum si distingua il più possibile e che tu non ti sminuisca. Se hai bisogno di lavorare con un esperto nella stesura del curriculum, Sally lo consiglia vivamente. Se hai dubbi su come ti presenti su quel curriculum, fatti dare sicuramente qualche consiglio. [21:27]
- Ottieni l’aumento, ottieni la promozione, qualunque sia la cosa che stai cercando, qualunque cosa significhi “crescita” per te. Purtroppo, quando una donna chiede un aumento, ci sono alcune indicazioni differenti; ad esempio sii diretta, lascia da parte le emozioni. Non usare frasi come “Sento di essermelo meritato”, “Credo che…”. Limìtati ai fatti, sii semplice e chiara. E lascia che faccia effetto, metti in conto attimi di silenzio e sii sicura di te. E da lì fai il passo successivo. [25:01]
- Diversità, equità e inclusione nelle posizioni di leadership. Anche le generazioni più giovani oggi, se guardi a come interagiscono tra di loro e all’intelligenza emotiva che hanno gli adolescenti e gli studenti universitari in questo momento, sono la prossima generazione di leader. [26:19]
- I manager non sono dei veggenti. Devi creare un dialogo e i buoni manager faranno domande per stimolare questo genere di conversazioni su quale sia la tua direzione. [28:47]
A volte il tuo manager non avrà soluzioni già pronte, ma può aiutarti a facilitare le soluzioni che tu già conosci.
Sally Shaughnessy
- Digitas aveva una pratica davvero valida. Quando venivi assunto, ti venivano fornite le competenze chiave del tuo dipartimento. Era una presentazione che mostrava sostanzialmente la scala aziendale di tutti i diversi ruoli nella gestione progetti, dai junior agli executive. C’erano esempi di cosa significasse soddisfare le aspettative a ogni livello. Ogni dipendente di Digitas sapeva cosa ci si aspettava da lui/la lei oggi e come arrivare al prossimo livello. [31:01]
Anche solo le scale dell’apprendimento e la consapevolezza di dove ti trovi possono aiutarti ad argomentare la richiesta di un aumento o di una promozione.
Sally Shaughnessy
- Devi mettere da parte l’ego per essere un buon manager e aiutare le persone a crescere. [36:56]
- Se ci sono molte persone che si sono meritate una posizione, ma qui c’è posto solo per una, potrebbero essere create opportunità “aggiuntive” altrove per premiare e riconoscere un membro del team davvero valido che non vuoi perdere. La dura realtà è che a volte le persone se ne andranno perché queste opportunità non esistono e questo è un peccato, ma succederà. [39:13]
- Non svalutarti. Se esiste una fascia salariale, non chiedere la parte bassa della fascia. Punta sempre più in alto rispetto a ciò per cui saresti disposto/a ad accettare. Non fare subito la tua migliore o la tua offerta più bassa. Non c’è motivo che tu debba farlo solo perché pensi di essere escluso/a dalla selezione. Ancora una volta: conosci il tuo valore, ma sappi anche ciò che sei disposto/a ad accettare e cosa no. [42:55]
- Se l’azienda con cui lavori non è disposta a trattare lo stipendio, tratta su altri aspetti. Ci sono altri modi non monetari per negoziare i benefit. Puoi negoziare un altro tipo di contributo pensionistico. Puoi trattare giorni extra di permesso o magari maggior copertura sanitaria. Ci sono modi di migliorare il tuo pacchetto di benefit anche senza trattare sulla parte cash. [44:04]
Chiedere un aumento promozionale e sentirsi dire “NO” non è la fine del mondo.
Sally Shaughnessy
- Il consiglio di Sally a chi vuole farsi valere nel proprio ruolo è: “Preparati, sii audace, conosci il tuo valore, lascia fuori le emozioni. Non confrontarti con gli altri, pensa al tuo percorso. Non potrai ottenere niente se non chiedi.” [55:13]
Biografia dell’ospite:
Sally Shaughnessy è una leader di progetti digitali dall’inizio degli anni 2000 con esperienza che spazia da agenzie pubblicitarie globali a start-up più piccole. Attualmente dirige la pratica PM presso Aten Design Group, un’agenzia digitale con sede a Denver, Colorado, che offre progetti web completi a clienti del settore pubblico e non profit.
Sally si realizza aiutando i “maker” a fare ciò che sanno fare meglio e facendo da mentore ad altri PM per eccellere nel mondo del client service. E, quando non sta aggiornando una roadmap o raccogliendo requisiti di sito, fa parte del consiglio direttivo di Bella Boutique, una particolare organizzazione non profit di Denver che offre abiti da ballo e smoking gratuiti agli adolescenti in difficoltà economica.

Per quanto riguarda la negoziazione dello stipendio, sii preparato, conosci il valore della posizione e il tuo valore e sii in grado di parlarne.
Sally Shaughnessy
Risorse da questo episodio:
- Unisciti alla Community dei Digital Project Manager
- Dai un’occhiata ad Aten Design Group
- Connettiti con Sally su LinkedIn
Articoli e podcast correlati:
- Informazioni sul podcast
- Articolo che spiega le 5 strategie per migliorare il tuo processo di gestione dei progetti digitali
- Articolo che descrive gli stipendi medi dei project manager per paese e titolo
- Podcast su le certificazioni nel project management digitale contano davvero?
- Shortlist dei Migliori strumenti di gestione progetti basati su web
Per informazioni ancora più utili su come farti notare con il curriculum nel modo giusto, dai un’occhiata qui: 21 Competenze Chiave Per Il Tuo CV Di Project Management
Letture correlate:
Leggi la Trascrizione:
Stiamo sperimentando la trascrizione dei nostri podcast tramite un programma software. Perdonateci eventuali errori di battitura, il bot non è sempre preciso al 100%.
Galen Low:
Non appena finisci di premere il tasto per chiudere la chiamata su Zoom, il tuo corpo lascia andare un grande sospiro involontario. Ce l’hai fatta. Hai presentato la tua richiesta, dimostrato la tua ambizione e fatto la domanda formale per quella promozione a cui lavori da tempo. Ora, devi solo aspettare una risposta.
Ti senti bene, ma allo stesso tempo hai un po’ di nodo allo stomaco. E se la risposta fosse no? Oppure se fosse sì, ma i tuoi colleghi pensano che tu non lo meritassi? Sei davvero pronto per il grande ruolo? E se poi si rivelasse molto diverso da come lo immaginavi? Se conosci questo vortice emotivo, pensando di chiedere un aumento o una promozione, continua ad ascoltare. Andremo a fondo con consigli e strategie che ti aiuteranno a valorizzarti e a sbloccare nuove opportunità nella carriera digitale.
Grazie per essere con noi. Mi chiamo Galen Low, sono con The Digital Project Manager. Siamo una community di professionisti digitali con la missione di aiutarci a vicenda a migliorare le competenze, aumentare la sicurezza e creare connessioni affinché possiamo gestire progetti sempre meglio. Se vuoi saperne di più, visita thedigitalprojectmanager.com.
Ciao a tutti. Grazie per essere qui con noi nel podcast DPM. Oggi ospite con me c’è un’instancabile e determinata leader d’agenzia nel campo del marketing e della tecnologia. Dall’inizio degli anni 2000 guida progetti web full-service per brand locali e internazionali, enti pubblici e organizzazioni non profit. Oggi è Direttrice della Gestione Progetti presso Aten Design Group, dove forma, dirige e fa da mentore a un team di project manager affinché ottengano risultati di business concreti mantenendo buoni margini. Nel tempo libero è un’accanita campeggiatrice, tifosa sfegatata dei New England Patriots, prolifica creatrice di contenuti e volontaria presso Bella Boutique.
Un’associazione che trasforma l’immagine di sé, rimuove barriere e aumenta l’inclusione offrendo gratuitamente abiti da cerimonia a ragazzi in difficoltà economica. Oggi solleverà il velo sull’arte – spesso oscura – di chiedere una promozione o un aumento, con consigli pratici e segreti per chi lavora nel digitale.
Accogliamo Sally Shaughnessy. Ciao Sally.
Sally Shaughnessy:
Ciao Galen. Felicissima di essere qui. Ciao a tutti.
Galen Low:
Sono super entusiasta della nostra conversazione, Sally. Mi piace sempre parlare con te. Stavamo proprio chiacchierando dietro le quinte su come potremmo chiacchierare per ore senza fermarci. Cercheremo però di non andare fuori tema e di mantenere il filo del discorso per chi ci ascolta, ma ti avviso che probabilmente ci sarà materiale anche per una seconda parte.
E credo che questa sia la prova: forse non lo sai, ma tra i membri della nostra community, Sally ha davvero collezionato tutti i riconoscimenti possibili sul forum dei membri DPM, semplicemente per il valore che apporta. È sempre piena di idee, dà ottimi consigli.
Crea davvero tanto valore ogni giorno per la nostra community. E sì, direi che ha accumulato la corazza di onorificenze generali, per così dire, sul nostro forum e non per sforzo, ma semplicemente essendo Sally.
Sally Shaughnessy:
Posso averla dal vivo quella corazza? Mi piacerebbe averla anche nella vita reale.
Galen Low:
Dovremmo davvero pensarci.
C’era questa sfida di camminata che mi ha mostrato qualcuno, e davvero ti spediscono delle medaglie fisiche. Se percorri a piedi la distanza equivalente al Grand Canyon, da un capo all’altro, e ricevi qualcosa che puoi appendere al muro o mettere al petto — in realtà non so bene a cosa serva.
Però, dovremmo informaci. Lo faremo. A parte questo, Sally, adoro i tuoi contenuti, adoro come scrivi. E ogni volta noto questo tuo amore per il football americano e in particolare per i New England Patriots. Puoi raccontarci come è nata questa passione e come ha influenzato la tua carriera?
Sally Shaughnessy:
Certo. Sono cresciuta vicino Boston. Ora vivo a Denver, ma una volta che sei tifoso di Boston lo resti per sempre. Sono cresciuta in una famiglia molto sportiva. Tutti noi abbiamo praticato sport di squadra, quindi sono sempre stata circondata da squadre. Ho sempre ammirato coach e leader, il modo in cui ispirano e guidano le squadre.
Sì, uso spesso analogie sportive nel mio lavoro. Ma penso che siano pertinenti. Tutti sono lì per un obiettivo comune. Puoi facilmente tradurre il coaching sportivo in tattiche di leadership aziendale. Ho citato Bill Belichick e il suo stile gestionale. Ho citato l’allenatore di San Antonio, un leader molto prolifico dal suo stile unico e di grande impatto — per i San Antonio Spurs. Anche senza praticare sport, i messaggi sono sempre attuali: chiarire a tutti il proprio ruolo, come contribuiscono, quali sono gli obiettivi.
E come i grandi leader ti portano alla meta: è per questo che amo lo sport e non mi vergogno di fare riferimenti sportivi quando do consigli a team e altri project manager.
Galen Low:
Mi piace molto questo pensiero laterale, prendere idee da ambiti che non sono la gestione progetti digitali. Anche osservare queste strategie all’opera: la mia versione, anche se non è sport — riguarda canali come Home & Garden, quei programmi di ristrutturazione dove vedi tutto un progetto in 30 minuti e puoi apprezzare tutto il lavoro, proprio come una partita dove si vede la strategia in tempo reale e la collaborazione di tutti. Una grande ispirazione.
Va bene, prometto di rimanere in carreggiata, quindi entriamo nel vivo.
Parliamo di una delle cose più temute e fonte di ansia che ci tocca affrontare da adulti, o almeno alla maggior parte di noi: il chiedere un aumento o una promozione sapendo di meritarla. Per dare un po’ di contesto, io e Sally stiamo registrando durante un periodo di incertezza, nel mezzo della pandemia globale.
Ci concentreremo specificamente sull’industria digitale, che in parte ha beneficiato e in parte è stata completamente sconvolta dalla pandemia. Useremo questo come lente di lettura, ma fondamentalmente discuteremo di come valorizzarsi all’interno di ruoli nel digitale.
Prima di partire, potresti raccontare agli ascoltatori un po’ della tua carriera, da dove sei partita, cosa fai oggi e le tappe principali?
Sally Shaughnessy:
Volentieri. Lavoro dal 2002, quindi da parecchio tempo.
Ho iniziato lavorando in radio. Ho studiato radio e televisione, volevo lavorare nell’industria musicale, essere una speaker radio o lavorare nelle news. Così ho fatto per molto tempo dopo la laurea — sono stata appunto una speaker e giornalista radio.
Amo parlare con le persone, anche con gli sconosciuti. Sono una fan del networking, una sorpresa! Ho lavorato in radio a lungo, ma quello che non ti dicono all’università è che la radio paga poco e la concorrenza è feroce. Così, pur amandola, ho capito che dovevo trovare altro se volevo andarmene da casa di mia madre.
Poi ho iniziato a lavorare in ufficio presso un’azienda di distribuzione di titanio. Ho imparato moltissimo sui metalli, davvero un ambiente particolare. Di nuovo, era una questione di squadra, persone tutte diverse: commerciali, magazzinieri, amministrativi, corrieri FedEx, autisti camionisti. Il mio compito era assicurare che tutte le consegne e progetti richiesti dai clienti arrivassero puntuali.
Il lavoro da giornalista ti obbliga a gestire personalità diverse per raccogliere le informazioni necessarie. Devi essere creativo nel rapportarti con gli altri, così anche nel magazzino navigando tra mille personalità per raggiungere l’obiettivo: spedire il prodotto. Più avanti mi sono avvicinata al mondo marketing e pubblicità.
Mi hanno notata perché ero creativa e amavo artisti e musicisti, ma anche molto organizzata. Così qualcuno mi ha detto: "Sei brava a vedere la visione d’insieme e a gestire i gruppi, dovresti fare la project manager!" Così avrei continuato a stare vicino a creativi e artisti, aiutandoli però a raggiungere il successo. Ho accettato subito, sempre pronta all’avventura. Quell’avventura è diventata una carriera di otto anni in Digitas, agenzia pubblicitaria nazionale e globale. Ho lavorato negli uffici di Boston, Philadelphia e Atlanta, e mi è piaciuto molto.
Poi mi sono trasferita a Denver dove ho lavorato in Integer Group, altra agenzia pubblicitaria importante, e infine sono arrivata da Aten Design Group. Siamo a Denver, ma abbiamo colleghi favolosi in tutto il paese e anche all’estero.
Amo davvero quello che faccio: guido il team PM di Aten, ci occupiamo di soluzioni digitali per il settore pubblico, associazioni e organizzazioni di grandissimo impatto come Stanford University, Human Rights Watch, Guttmacher Institute. Persone davvero straordinarie che fanno una differenza enorme e ci rende orgogliosi essere parte del loro lavoro. Ho davvero trovato una casa qui e amo definire le pratiche PM insieme agli altri team lead. È un’opportunità emozionante in un’agenzia fantastica. Amo riunire le persone per trovare soluzioni a problemi collettivi. Che sia personale o lavorativo, adoro ascoltare le persone, capire cosa le spinge e trovare la persona giusta che ha la soluzione.
Galen Low:
Ottimo, e direi che qui c’è già il primo consiglio: il tuo valore è dato da tutto ciò che hai portato con te nel tempo. Hai imparato dalla radio, dal lavoro col titanio, e tutto si è convogliato nella professionalità che oggi dai ad Aten.
Questo è valore: la somma di tutte le esperienze e... sì, ognuno vale la somma di tutte le sue parti.
Sally Shaughnessy:
Assolutamente sì. Spesso la gente se ne dimentica, soprattutto chi prova a cambiare settore. Se hai lavorato nella ristorazione e poi vuoi passare al settore immobiliare... Pensaci: il servizio clienti resta la base! Le competenze sono trasferibili. Solo perché cambi ambito, non significa che non hai già un’ottima base.
Galen Low:
E uno degli aspetti su cui volevo soffermarmi: adesso guidi un team. Sei responsabile delle loro carriere, fai da mentore e guida. Parlando di promozioni e aumenti, hai qualche esempio di membri del tuo team che si sono davvero meritati promozione o aumento?
Sally Shaughnessy: Sì. C’è un grande tema: se non chiedi, non ottieni. Un esempio concreto in Aten: una persona aveva una vera passione per qualcosa di specifico, ma non c’era uno spazio dedicato per quella passione. Pensava di doversene andare da Aten per seguirla. Una situazione frustrante, ad Aten si sta benissimo ma se non vedi un futuro lì... Così questa persona ha parlato con la direzione dicendo "sono davvero appassionato, penso che Aten ne trarrebbe vantaggio ma oggi non esiste uno spazio per questo qui e temo di dover andare altrove se voglio dedicarci tempo".
Proprio grazie al coraggio di parlare e chiedere se fosse possibile provarci, Aten ha creato un intero nuovo reparto su quel tema. Ora abbiamo una nuova offerta di servizi a riguardo. Ancora una volta: se non chiedi, non ottieni. Non puoi sperare che il sistema ti trovi e ti premi automaticamente, devi muoverti in prima persona. Oggi abbiamo un dipartimento dedicato a accessibilità e QA, tutto nato dalla richiesta di una persona. Siamo migliori grazie a lei.
Galen Low:
Meraviglioso! Gran bella storia: ottimo risultato sia per la persona che per l’organizzazione.
Sally Shaughnessy:
Un classico win-win al 100%.
Galen Low:
Questo è il valore delle persone davvero brave. E devo dire, ci vuole coraggio. Arrivare a dire "mi trovo davanti a un bivio: o resto, oppure vado via ma se resto, ho bisogno di questo". Difendersi così è fenomenale, ma anche da grande ansia.
Sally Shaughnessy:
È una cosa da far tremare i polsi, ma se pensi anche a Brené Brown, lei spiega benissimo che il coraggio richiede vulnerabilità. Bisogna essere vulnerabili per dire "quello che ho oggi non è quello che vorrei per domani, possiamo parlarne?". È difendere se stessi con onestà, ed è una forma di vulnerabilità che fa crescere.
Galen Low:
E a proposito di vulnerabilità, posso chiederti una storia personale? Abbiamo parlato della tua carriera, dei tuoi cambiamenti e delle scalate; qual è il momento in cui ti sei sentita più nervosa nel chiedere un aumento o una promozione?
Sally Shaughnessy:
Più che per un aumento o una promozione in sé, posso dirti che ho tremato quando sono diventata direttrice PM ad Aten. Avevo pochissima esperienza manageriale formale; avevo fatto mentoring e affiancato PM junior, quindi mi sentivo a mio agio con la formazione, ma essere responsabile anche delle recensioni sulle performance e del percorso professionale degli altri... era pesante. Quando però si è presentata l’opportunità, l’ho colta. Mi sentivo abbastanza pronta anche se non al 100%. Ma sapevo che ce l’avrei fatta. Ed è sempre stato il mio mantra: buttarsi e poi trovare la soluzione. Affrontare l’avventura, capire strada facendo, agire con coraggio. È stato spaventoso, ma anche estremamente trasformativo. Ha cambiato direzione alla mia carriera. Ho fatto la PM per tutta la vita, ho affiancato altri team, ho formato altri manager su digitale. Qui invece posso davvero contribuire alla crescita, creare i processi, definire le competenze, accrescere e seguire i colleghi. Lo adoro.
Sì, fa paura chiedere e spingere per cambiare, ma è decisivo. Non puoi fidarti solo del "processo". Anni fa un leader Microsoft disse che si doveva solo confidare nel fatto che il sistema ti avrebbe riconosciuto per gli avanzamenti. HR e career coach lo massacrarono: bisogna chiedere e andare oltre. Serve fare letteralmente business case per te stessa, conoscere il tuo valore e chiederlo. E avere le relazioni e i canali di comunicazione per poterlo fare.
Quindi la paura non era tanto nella richiesta, quanto nell’entrare in un nuovo ruolo in cui non mi sentivo totalmente pronta, anche se sapevo di potercela fare davvero.
Galen Low:
Già, ed è proprio quella la chiave: non ti senti mai davvero pronta per un nuovo ruolo. Ma devi avere fiducia che ce la puoi fare, puoi imparare sul campo e colmare le lacune. Non sarai mai pronta al 100%.
Sally Shaughnessy:
C’è una statistica molto nota: gli uomini si candidano per lavori anche se non hanno tutte le competenze richieste, confidando che sapranno cavarsela. Le donne si candidano solo se si sentono perfettamente qualificate. Questo trattiene le donne: aspettano troppo, esitano troppo a chiedere promozioni o candidarsi per ruoli più alti perché temono la sindrome dell’impostore o pensano di non meritarlo. Da qui la scarsità di donne leader. Abbiamo bisogno di alleati, ma anche di fiducia in noi stesse: impariamo dagli uomini, proviamoci a nostre volta, anche se siamo solo al 60-70%. Il resto lo impariamo facendo.
Galen Low:
Vero, chi non risica non rosica... finché non provi non si ottiene nulla. Secondo te i recruiter danno lo stesso valore a uomini e donne che si candidano da "stretch", cioè senza avere tutto il profilo ideale?
Sally Shaughnessy:
Esiste il tema del bias inconscio, certo. Purtroppo è ancora un problema, sia di genere che di altre diversità. Il mio consiglio: fate brillare il vostro CV, non svendetevi. Se necessario affidatevi a chi scrive curriculum o chiedete a persone di fiducia nel vostro network. Alla fine però: candidatevi comunque. Siate audaci. Lanciatevi!
Galen Low:
E sul bias inconscio, stiamo facendo progressi ma c’è molta strada da fare. Per esempio, molti recruiter ricevono i CV senza nome per evitare pregiudizi di primo impatto: una buona pratica.
Sally Shaughnessy:
Soprattutto nella tecnologia c’è un gap enorme di donne e persone di colore (specie tra gli sviluppatori). Ma noto sforzi reali da parte delle HR a favore della diversità. Stiamo facendo progressi anche se piano.
Galen Low:
Concordo, c’è ancora strada, anche in un settore avanzato come il digitale. Vorrei scendere sul lato personale ed emotivo: perché secondo te è così difficile per chiunque chiedere un aumento o una promozione? E per certi gruppi?
Sally Shaughnessy:
Credo che sia difficile vendere se stessi: spesso si dimentica che siamo un brand. Chiedere un aumento può sembrare arrogante o vanitoso, ma senza un po’ di sicurezza, come dimostri di averlo meritato? Quella "spavalderia" serve a mostrare dove sei arrivato.
Poi è difficile sostenere il pitch e attendere la risposta in silenzio. E per le donne: spesso dobbiamo combattere lo stereotipo della "prepotente" invece della "leader". Bisogna imparare a valorizzare i propri successi in modo oggettivo. Un consiglio spesso dato alle donne: essere dirette, non usare frasi come "sento di...", "credo di aver meritato...". Presenta i fatti, sii netta, e lascia anche silenzi. Parla dei risultati del gruppo e del tuo ruolo nei successi, non solo in prima persona. Sottolinea come il tuo lavoro o quello del tuo team abbia contribuito alla crescita raggiunta.
Galen Low:
Pensi che in futuro queste raccomandazioni potranno cambiare, diventare più eque?
Sally Shaughnessy: Lo spero vivamente. Con l’inclusione di più diversità e inclusione nei ruoli di leadership, penso che cambierà. Le nuove generazioni sono molto più inclini all’intelligenza emotiva e saranno i prossimi leader. Sono ottimista che saremo sempre più aperti a nuove regole e supereremo certi schemi arcaici.
Galen Low:
È affascinante come il linguaggio possa riflettere preconcetti culturali che dobbiamo aggirare per correggere la rotta. L’esigenza di essere oggettivi e tralasciare formulazioni "emotive"... Finché non cambierà tutto ciò e potremo essere anche diversi. Anch’io confido molto nelle nuove generazioni di leader.
Arriviamo ora alla parte più succulenta: in concreto, come prepararsi a chiedere promozione o aumento? Quali passi consigli?
Sally Shaughnessy:
Primo: cercare di avere un ottimo rapporto col proprio responsabile. Ad Aten parliamo molto di quattro domande che ogni dipendente dovrebbe saper rispondere:
1. So cosa ci si aspetta da me oggi nel mio ruolo attuale? 2. So cosa significa crescita qui ad Aten? 3. So come il mio ruolo contribuisce al successo dell’agenzia? 4. So come il mio responsabile o HR sostiene la mia crescita e il mio futuro in azienda?
Chiediti se puoi rispondere subito a queste domande. Se no, lavora per colmare queste lacune. Se hai un piano ma non l’hai condiviso col tuo manager, fallo subito: i manager non leggono nella mente, bisogna instaurare il dialogo. Un buon manager fa domande per capire cosa vuoi.
Fai ricerche sullo stipendio per il ruolo che ambisci, valuta quello che hai già dato all’azienda. Tieni traccia di tutto: progetti di cui sei orgoglioso, feedback positivi (da clienti o colleghi). Aiuta a costruire il tuo brand e la tua "causa". Fai altre ricerche su opportunità di crescita: corsi, certificazioni, competenze da sviluppare.
Preparati anche su altri elementi negoziabili: vuoi maggiore formazione? Partecipa a identificare cosa vuoi e come raggiungerlo — a volte il manager non ha già la soluzione ma può aiutarti a realizzarla se tu ne hai consapevolezza.
Prepara un business case: ecco cosa sto facendo ora, cosa ho già portato, cosa posso dare in futuro. Domandi: posso crescere su aspetti che non abbiamo ancora discusso? Se parti dalla consapevolezza di meritartelo, puoi iniziare una conversazione concreta.
Controlla inoltre le competenze chiave del ruolo (core competencies) e dimostra di soddisfarle tutte oggi e magari anche in parte per il ruolo superiore. Da Digitas avevamo una vera e propria "scala delle competenze": una presentazione con tutti i livelli PM e gli esempi per ogni posizione. Così ognuno sapeva dove si trovava oggi e cosa serviva per salire al livello successivo. Se incontri già la maggior parte dei requisiti del prossimo livello, hai una base concreta per chiedere una promozione.
Infine, considera le fasi di crescita di un professionista: da principiante, a avanzato, competente, esperto. Se sei già oltre la base, se ti muovi ormai con sicurezza tra progetti semplici e complessi, se stai coprendo già parte dei compiti del livello superiore, allora è proprio il momento di chiedere la promozione.
L’errore più grande è arrivare impreparati a queste conversazioni.
Galen Low:
Verissimo, hai elencato tanti aspetti preziosi. Prendere nota dei successi, perché al momento della richiesta rischi di dimenticartene. Le core competencies ti aiutano a rispondere a chi dice che la promozione è avvenuta solo per simpatia e invece puoi dimostrare gli obiettivi raggiunti. Inoltre, molto importante: essere già competenti almeno in parte del successivo livello.
Molti pensano che la promozione serva a mettersi a fare qualcosa di totalmente nuovo, ma nessuna azienda vuole promuovere qualcuno che deve cominciare tutto daccapo. Vogliono valore, vogliono qualcuno con esperienza già in parte nel prossimo ruolo — così la transizione non è dirompente per il business.
E hai sottolineato: è una conversazione da cominciare presto, non il classico "jack in the box". Si dialoga sul percorso, anche con l’HR o il career manager: occorre includerli e fare sì che possano prepararsi e non siano presi in contropiede.
Sally Shaughnessy:
Proprio così. Regolari check point con il proprio manager sono fondamentali. Il manager serve a facilitare la crescita, quindi bisogna parlarne onestamente. Mi è capitato recentemente di parlare della crescita di una persona del mio team chiedendole "Dove vorresti arrivare? Magari vuoi il mio posto?". Lei mi ha detto "Sì". Quindi, abbiamo iniziato a programmare un percorso di leadership su misura per lei: progetti, iniziative, piccole responsabilità per dimostrare la sua crescita — così potrà avere argomenti concreti per quando arriverà il momento della promozione. Serve un manager che non si senta minacciato dai suoi collaboratori, ma che favorisca la crescita e dia opportunità per spiccare il volo. Io stessa sono ancora a metà carriera: sto ancora crescendo, ed è bello sapere di aiutare qualcuno ad arrivare al mio livello mentre io continuo la mia strada.
Galen Low:
Ottimo punto: la crescita non segue sempre una sola strada, non tutti vogliono lo stesso percorso e a volte si creano ruoli nuovi dove prima non c’erano possibilità. Due temi: più sali meno posti ci sono. Se tutti e cinque nel tuo team vogliono il tuo posto, solo uno ce la farà. L’altro punto: a volte si cresce e si esce dall’organizzazione. Come gestisci questi equilibri?
Sally Shaughnessy:
Domanda difficile. Dipende molto dalla struttura e dalle ambizioni dell’agenzia. Se si punta a crescere come organizzazione, sarà più facile offrire ruoli di leadership a più persone; basta che si creino nuovi livelli e percorsi di carriera. In caso contrario, può succedere che qualcuno ottenga il ruolo mentre altri no. Da manager, bisogna però offrire sempre sfide e incarichi che facciano sentire tutti motivati e in crescita, anche su percorsi diversi da quelli "verticali" tradizionali. Se non c’è il ruolo superiore, si può creare una "ramificazione" laterale, non solo una scala verso l’alto. In caso contrario, purtroppo, qualcuno potrebbe decidere di andare via se le nuove opportunità non esistono. Succede e va accettato.
Molti HR sostengono che il 2021 sia stato l’anno della "churn", cioè del turnover di personale. Dopo il blocco della pandemia, c’è voglia di cambiare. Se non si può viaggiare o avere varietà, chi vuole crescita potrebbe voler cambiare azienda. Un buon manager fa tutto il possibile per trattenere i talenti migliori. Però suggerisco sempre: sincerità con se stessi e con la direzione: "Non voglio andar via, come faccio a restare?".
Galen Low:
Sono molto d’accordo: capire anche qual è la mentalità dell’azienda sulla crescita è importante, per programmare le proprie mosse. Alcune aziende avevano fermato i piani di crescita per la pandemia, ora stanno ripartendo e ci possono essere nuove opportunità a casa propria, anche grazie a nuovi reparti nati dal nulla come nel caso dell’accessibilità. C’è spazio per creare qualcosa anche senza dover cambiare organizzazione.
Sally Shaughnessy:
Sì, lo si spera sempre. Ma bisogna anche essere pronti ad accettare il contrario: se le opportunità proprio non ci sono, aver lasciato comunque una buona base per chi proseguirà è una gran cosa.
Galen Low:
Volevo affrontare il tema della negoziazione dello stipendio. Ognuno la fa in modo diverso, ci sono molte varianti e ogni fascia salariale è a sé. Ma, consigli pratici: come negoziare stipendio, in particolare per le donne? E ci sono trucchi o best practice nel digitale?
Sally Shaughnessy:
Prima di tutto: non sminuirti! Se c’è una fascia salariale, non puntare al minimo ma al massimo che sei disposta ad accettare. Non partire con la cifra più bassa o definitiva: lascia spazio alla trattativa e alla controproposta. Sii consapevole del valore di quel ruolo, del tuo valore e preparati ad argomentare. Non accettare mai la prima offerta, se non negozi deludi anche chi ti assume! E se l’azienda non accetta di negoziare sullo stipendio, puoi trattare su altri aspetti: benefit non monetari (contributi, ferie extra, migliore assicurazione sanitaria). Anche la negoziazione è una partita a tennis: non partire con la tua richiesta minima ma chiedi qualcosa di più, sapendo tornare su una via di mezzo. Ricorda che il colloquio è una conversazione a due vie: anche loro hanno bisogno di te!
Galen Low:
L’aspetto dei benefit non monetari è fondamentale e molti se ne dimenticano. In realtà fanno parte dello stile di vita che vuoi condurre: vacanze, benessere, contributi pensionistici, tutto ciò che conta davvero può rientrare nei benefit.
Sally Shaughnessy:
Certo: se non è possibile ottenere un aumento oggi o nello specifico ruolo, chiedi un aumento scaglionato nel tempo, o almeno una revisione tra tre o sei mesi. Proponi un indicatore: "Se raggiungo X risultato, possiamo parlarne tra tot tempo?". Anche il timing della richiesta è importante: evita momenti di crisi aziendale, grandi cambiamenti o perdite importanti. Se non è il momento giusto, puoi semplicemente comunicare la tua disponibilità a riparlarne più avanti.
Galen Low:
Io personalmente segnalo la richiesta solo quando c’è "spazio": come in macchina, metto la freccia solo quando posso cambiare corsia. Ma in realtà il segnale serve per tempo, per trovare lo spazio. Se non inizi la conversazione, rischi di arrivare "fuori tempo massimo".
Hai consigli per fissare e "blindare" queste promesse future? Serve il contratto, l’email, una stretta di mano? Cosa tutela davvero dal rischio che l’azienda non mantenga?
Sally Shaughnessy:
Sono vecchia scuola: sempre tutto per iscritto. Una chiacchierata va bene, ma se nei giorni dopo non arriva nulla di scritto, invia tu un’email a conferma di quanto discusso e degli step successivi, con tanto di scadenza o condizioni precise.
Galen Low:
Così la responsabilità è condivisa, ma devi essere tu in primis ad assicurarti che tutto sia chiaro, nero su bianco. Così difendi davvero i tuoi diritti.
Un’altra domanda: chiedere un aumento o una promozione viene spesso vissuto come un "momento esistenziale". Ma se la risposta è no, che succede? È il caso di cambiare aria subito o si può restare?
Sally Shaughnessy:
La risposta sta in cosa succede DOPO il no. È un no secco? È un no, ma "riproviamoci tra tre mesi"? È un no perché ti manca ancora qualcosa? Se ci sono elementi misurabili da integrare, bene: almeno hai una base per riprovarci e riformulare il piano. Se invece è un no assoluto, che non lascia nessuno spiraglio, chiediti se resterai felice in quell’azienda tra 6, 12 o 24 mesi. Se sì, resta. Se no, allora forse è il momento giusto per cambiare. Però se è un no con possibilità future, è incoraggiante: ora sanno che hai ambizione e che vuoi restare. Quindi continua la conversazione e chiarisci cosa serve per raggiungere l’obiettivo.
Galen Low:
Mi piace questa idea di vedere la richiesta come uno stato mentale: stai solo difendendo te stesso, nulla di più. Devi però anche essere pronto ad affrontare la risposta e capire se vuoi restare o meno, in base a ciò che davvero conta per te. La risposta può segnare anche quanto l’organizzazione è davvero orientata alla crescita.
Alla fine non c’è nulla di "vergognoso": se ti è stato detto di no non è la fine del mondo — valuti, impari e decidi i tuoi prossimi passi.
Sally Shaughnessy:
No, non sei mai bloccato: "bloccato" è una questione mentale, puoi sempre cambiare. Affidati al tuo istinto, informati, conosci i tuoi limiti e agisci di conseguenza.
Chiedere l’aumento o la promozione e ricevere un no non rappresenta la fine. Potrebbe anche essere l’inizio di un nuovo percorso.
Galen Low:
Torno su un tema già affrontato: la promozione senza aumento di stipendio. Ha ancora senso? O è una di quelle "trappole" che cristallizzano il soffitto di cristallo?
Sally Shaughnessy:
Davvero esiste?
Galen Low:
Sì, a volte diventi "senior" o "vice", ma lo stipendio resta lo stesso. Secondo te è un’opportunità reale o un modo per calmare chi vorrebbe una promozione senza spendere?
Sally Shaughnessy:
Ho opinioni personali, ma la risposta va trovata nella motivazione personale: se sei motivato dal titolo può andare bene, se vuoi il compenso no. Se cerchi il riconoscimento, fa per te. Di certo, contrattare in futuro sulla sola base di un titolo senza stipendio allineato può essere penalizzante se dovrai presentarti altrove. Ma alla fine, dipende da cosa ti spinge davvero e da cosa vuoi per la tua carriera.
Galen Low:
Mi piace molto questa tua visione. Per concludere, se dovessi riassumere tutto in una frase, quale consiglio daresti a chi vuole valorizzarsi al lavoro?
Sally Shaughnessy:
Assolutamente: fatti trovare preparato, osa, conosci il tuo valore, limita le emozioni, non confrontarti con gli altri e concentrati sul tuo percorso. E ricorda: nulla si ottiene senza chiedere.
Galen Low:
Fantastico. Ecco la sintesi perfetta. Speriamo che questa conversazione vi sia piaciuta. Sally, grazie davvero per essere stata con noi: è un piacere averti nella squadra di esperti DPM. È stato davvero divertente, grazie di cuore.
Sally Shaughnessy:
Grazie mille, Galen. Adoro te e la community DPM. Grazie di avermi invitata.
Galen Low:
E voi che ne pensate? Cosa fareste di diverso per ottenere la promozione o l’aumento che meritate? Raccontateci la vostra esperienza: vi è mai capitato di chiedere un aumento e ottenere anche di più? Oppure vi siete mai trovati talmente delusi dalla risposta da dover cambiare lavoro? Raccontatecelo nei commenti.
Se volete imparare di più e crescere nel vostro lavoro, unitevi alla nostra community con l’iscrizione DPM! Visitate thedigitalprojectmanager.com/membership per accedere a forum di esperti, gruppi di mentoring, una biblioteca di mini-corsi, sessioni live di mentoring, Ask Me Anything con esperti, eBook, template e tanto altro. E se vi è piaciuto l’episodio, iscrivetevi e seguiteci su thedigitalprojectmanager.com/.
Alla prossima, grazie per l’ascolto.
