Comment trouver et développer des CDP capables de gérer la complexité technique (avec Matthew O’Bryant de Oomph Inc.)

Lisez la transcription :

Nous testons la transcription de nos podcasts à l’aide d’un programme informatique. Merci de pardonner d’éventuelles fautes, le logiciel n’étant pas toujours parfait.

Galen Low

Vous êtes en train d’interviewer un·e candidat·e souhaitant devenir le prochain chef de projet digital de votre équipe. La personne coche beaucoup de cases, mais trébuche un peu lorsque vous l’interrogez sur les technologies qu’elle a manipulées par le passé. Était-ce fait en PHP ou en ASP ? Elle ne s’en souvient pas. Était-ce hébergé dans le cloud ou sur site ? Pas sûr. Est-ce le cache qui a résolu les problèmes de vitesse ou bien le CDN qui a vraiment fait la différence ? Euhhh…

La semaine dernière, vous avez interviewé quelqu’un qui pourrait sans doute rédiger une cahier des charges entier en Python, mais à qui il manque le tact pour oser l’envoyer devant vos clients. Êtes-vous trop exigeant ? La personne que vous embauchez doit-elle vraiment être aussi technique ? Pourquoi est-ce si difficile de trouver quelqu’un pour ce poste si demandé ? Si cela vous parle — si embaucher un chef de projet digital commence à ressembler à attraper une mouche avec des baguettes, tout en montant un cheval à l’envers et les yeux bandés — alors continuez à écouter. Nous allons décortiquer les ingrédients indispensables à rechercher chez un bon CDP et comment élever votre équipe vers l’excellence.

Merci d’être à l’écoute. Je m’appelle Galen Low de thedigitalprojectmanager.com. Nous sommes une communauté de professionnels du digital, dont la mission est de s’entraider pour gagner des compétences, prendre confiance et se connecter afin de mieux livrer nos projets. Si cela vous intéresse, rendez-vous sur thedigitalprojectmanager.com.

Très bien, bonjour à tous, merci d’être avec nous dans ce podcast CDP. Mon invité aujourd’hui est un chef de projet digital de longue date, avec plus de 20 ans d’expérience en agence digitale et dans la tech en général. Des débuts modestes comme ingénieur systèmes certifié Microsoft jusqu’à la création de sites e-commerce et marketing à grande échelle pour de grandes marques nationales, il a traversé tout l’univers du digital. Aujourd’hui, il est VP des services professionnels chez Oomph, à Providence, Rhode Island. Dans son temps libre, il se passionne pour la gastronomie et s’acharne à maîtriser la cuisson du brisket au barbecue. Il est également co-organisateur du Boston Digital Project Manager Meetup Group.

Mesdames et messieurs, veuillez accueillir Matthew O’Bryant. Bonjour Matt.

Matthew O’Bryant

Bonjour. Merci de m’accueillir. C’est un vrai plaisir d’être ici.

Galen Low

Nous sommes ravis de t’avoir dans l’émission. J’ai hâte de discuter.

Matthew O’Bryant

C’est agréable de parler de gestion de projet entre passionnés.

Galen Low

Exactement. Aujourd’hui, on va « geeker ». Mais d’abord, parlons un peu de toi. Tu as gravi tous les échelons du chef de projet digital jusqu’au comité de direction chez Oomph. J’imagine que ce fut long, difficile, éprouvant.

Je voulais donc te demander, d’où tiens-tu ton inspiration ? Qu’est-ce qui te motive à continuer d’avancer ?

Matthew O’Bryant

Bonne question. Oui, il faut beaucoup d’efforts, parfois quelques larmes. Ce qui me porte, c’est la volonté de comprendre comment les choses fonctionnent.

J’adore savoir comment les choses sont conçues et construites, comprendre le « comment » et le « pourquoi ». Ce n’est pas réservé à la tech, d’ailleurs. Chacun a ses hobbies. En ce moment, je me passionne pour la menuiserie. J’aime voir comment les choses sont construites « en vrai ». Être motivé par tout ce qui est « sous le capot », la tech, la structure, le pourquoi, et puis voir les belles réalisations de mes équipes ou de celles auxquelles j’ai appartenu. C’est vraiment inspirant de travailler avec d’autres personnes brillantes.

Galen Low

Un jour tu nous feras des chaises, j’en suis sûr ! D’ailleurs, professionnelle ou perso, y a-t-il quelque chose que tu as découvert récemment et qui change ton quotidien ?

Matthew O’Bryant

Oui ! Les reprises de chansons pop interprétées par Mr. Chicken sur YouTube. Il s’agit, semble-t-il, d’une personne qui utilise un poulet en caoutchouc pour « chanter » les morceaux. C’est hilarant.

Galen Low

Le poulet chante-t-il juste ?

Matthew O’Bryant

À peu près, je dirais.

Galen Low

Impressionnant !

Matthew O’Bryant

Très proche oui. Il faut absolument voir Bohemian Rhapsody. C’est de loin la version la plus drôle. Et la reprise de A-ha « Take on me » est excellente aussi.

Galen Low

Ok, alors rentrons dans le vif du sujet.

Parlons du recrutement et de l’accompagnement des chefs de projet digital qui sont, ou peuvent devenir, techniques. Pas forcément des experts du codage, mais des gens capables de s’immerger dans la tech et de prendre en main les dossiers.

Toi-même, tu es ce que je qualifierais de technique : ingénieur systèmes devenu chef de projet puis manager d’équipe, tu as codé, migré des bases, créé quelque chose de similaire à Acquia Site Factory avant même sa sortie. Tu es donc très technique, alors que beaucoup de CDP viennent du côté moins technique avant de prendre des projets de plus en plus complexes. J’imagine que ton niveau d’exigence technique est plus élevé que la moyenne quand tu examines les candidats. Mais c’est justement pour cela que je suis ravi d’avoir ton point de vue sur le recrutement et la progression des équipes. Comment décrirais-tu le rôle du CDP dans ton équipe ?

Matthew O’Bryant Oui, pour faire simple, je considère que c’est le propriétaire du projet.

Tu es la personne qui porte le projet, tu dois connaître tous les détails. Tu n’es pas seul responsable de la réussite, mais tu portes une partie importante de cette responsabilité. Tu échanges avec le client, tu travailles avec l’équipe interne, avec la stratégie, la conception, la gestion de compte, le développement, l’ingénierie… Tu dois rassembler tous ces aspects et assurer la coordination.

Galen Low

Oui, c’est un point essentiel. Même si j’ai tendance à assimiler « technique » à compétence de dev, ce n’est pas le cas. C’est aussi connaître et maîtriser chaque étape du cycle de vie, design, UX, dev, test, pré-livraison…

Pour notre discussion, devenir technique, ce n’est pas « juste coder », mais tout l’ensemble.

Matthew O’Bryant

Exactement. Et pour chaque domaine, on utilise de la tech. Même en design, il est important de connaître les termes techniques. Il faut comprendre ce que fait l’équipe UX ou design, de quoi elle parle, etc.

Galen Low

Ça m’amène à la question suivante : qu’est-ce qu’un bon CDP apporte, selon toi, en termes de valeur aux clients et aussi à l’équipe ?

Côté client, je vois le chef de projet comme un traducteur professionnel de la tech.

Tu es à la fois le relais vers l’intérieur et l’extérieur. Tu dois savoir expliquer le complexe de façon claire au client et, inversement, comprendre le besoin métier du client pour le traduire à l’équipe technique ou design afin d’atteindre les objectifs. Quand je faisais circuler mon CV, j’écrivais que je pense en binaire mais je parle en anglais.

Matthew O’Bryant

Cette capacité à raisonner techniquement tout en vulgarisant pour le client, c’est essentiel. Comprendre la complexité technique permet de mieux valoriser l’apport de ton entreprise auprès des clients. Ils ne voient souvent que le résultat, mais il y a beaucoup de travail en amont. Si tu arrives à leur expliquer tout ce qui est mis en œuvre, tout le processus, toute la technique pour arriver au résultat final, alors tu les aides à voir la vraie valeur que tu leur apportes.

Galen Low

J’aime bien cette idée de distillation : être à la fois le messager et l’interprète du Babel fish, mais aussi savoir prioriser l’essentiel pour le client.

Matthew O’Bryant

Et côté équipe, comprendre ce que font les autres au quotidien, c’est capital. Qui n’a jamais demandé pourquoi ça prend autant de temps ? Comprendre ce qui bloque un développeur (par exemple son environnement local), c’est gagner en empathie. En tentant moi-même de cloner un repo et installer Lando, j’ai compris la difficulté, les erreurs à répétition. Ça m’a fait réaliser que ce n’était vraiment pas si simple. L’empathie est primordiale. Connaître le jargon simplifie la communication au sein de l’équipe, évite le regard vide ou l’incompréhension silencieuse : quand on parle la même langue, on se comprend et on va plus loin. Enfin, le chef de projet technique devient un peu la première ligne de support, il peut filtrer de nombreuses questions des clients pour que l’équipe technique reste concentrée sur le plus important. L’équipe apprécie vraiment ça.

Galen Low

Effectivement, c’est énorme. Les responsables de projets qui cherchent à se valoriser devraient retenir cela.

Question épineuse : à quel niveau technique un CDP de ton équipe doit-il être ? Par exemple, doit-il savoir coder ?

Matthew O’Bryant

Peut-être. Ce n’est pas un prérequis absolu, mais j’apprécie qu’il comprenne un minimum comment le code fonctionne, et maîtrise les bases de HTML et CSS. C’est très utile pour être ce fameux premier support : il faut pouvoir inspecter un élément dans un navigateur, voir où est le problème, ou faire une maquette rapide directement dans le browser pour valider une approche avec le client. Je ne leur demande pas de savoir coder en PHP ou JavaScript.

Galen Low

Quelqu’un dans ton équipe a-t-il accès à Git et fait-il des commits ?

Matthew O’Bryant

Oui, tout à fait. Plusieurs CDP le font, interviennent même dans les pull requests si besoin. Pour une correction rapide, certains PM n’hésitent pas à aller sur Git, approuver, merger…

Galen Low

Excellent. Concernant le support de niveau 1, certains PM se sentent capables mais n’inspirent pas confiance à l’équipe, tandis que d’autres acquièrent la confiance nécessaire. Comment fais-tu évoluer ton équipe pour gagner cette confiance mutuelle ?

Matthew O’Bryant

Il ne s’agit pas de jeter les gens dans le grand bain. Nos équipes sont structurées de façon à être dédiées et transverses, avec des membres qui travaillent ensemble sur la durée. Cela favorise le lien et la confiance. Bien sûr, avoir un référent technique en support pour un temps est utile. Nous encourageons aussi très fortement nos PM à monter en compétence côté technique : formation, création de sites de démo, exploration du code, etc.

Galen Low

J’aime cette approche apprentissage par la pratique et celle du support technique en duo sur appel client, façon « Cette personne me corrige si besoin ». On en retient toujours quelque chose pour la fois suivante.

Matthew O’Bryant

Absolument. Et j’encourage vraiment à poser des questions, toujours avec respect, et jamais devant le client (pour ne pas décrédibiliser l’équipe). Après un appel, prenez dix minutes pour demander à l’ingénieur pourquoi il a recommandé telle solution. S’intéresser au pourquoi permet de beaucoup progresser.

Galen Low

Cibler le pourquoi, c’est justement ce qu’il faudra souvent expliquer au client, mais aussi ce qui aide à comprendre en profondeur.L’usage du jargon technique aussi : qu’en attends-tu de tes PM ?

Matthew O’Bryant

Je l’attends complètement. Nous travaillons beaucoup avec Drupal mais aussi avec certains clients WordPress, et nous commençons à explorer des solutions CMS API-first (headless). Je veux par exemple qu’on fasse la distinction entre module (Drupal) et plugin (WordPress), ou entre type de contenu (Drupal) et custom post type (WordPress). C’est essentiel, ça inspire la confiance, pour l’équipe comme pour le client. Connaître le vocabulaire, c’est aussi connaître les concepts derrière. Et selon les clients, certains sont très avertis et connaissent tous ces termes !

Galen Low

Et si un membre utilise un mauvais terme, tu l’envoies où ?

Matthew O’Bryant

Pas de bonnet virtuel d’âne ! Mais côté formation, pour Drupal nous avons un abonnement drupalize.me, que nous proposons à toutes les nouvelles recrues. Il est très efficace pour acquérir le vocabulaire. Pour WordPress il y a pléthore de ressources – Codecademy, Udemy, LinkedIn Learning, etc.

Galen Low

Entrons dans le recrutement. Quand tu recrutes un chef de projet digital, recherches-tu plutôt des personnes déjà opérationnelles, ou des profils à former et faire évoluer ?

Matthew O’Bryant

Cela dépend. Parfois on a besoin d’une personne « clé en main », mais souvent notre spécialisation « Drupal » fait que peu ont déjà ce profil. Et la technologie évolue vite : il y a quelques années nous étions surtout sur WordPress, aujourd’hui nous nous diversifions. Je recherche surtout des personnes techniquement curieuses et débrouillardes.

Galen Low

Qu’est-ce qui dans un CV te montre cette débrouillardise de résolution de problèmes ?

Matthew O’Bryant

Je regarde plus les accomplissements que la liste des tâches. As-tu surmonté des difficultés majeures, démontré ta capacité à réussir en équipe ? Ce sont les réalisations qui me sautent aux yeux. La variété aussi m’intéresse : différents types de projets, outils… Cela montre la capacité à réfléchir et s’adapter.

Galen Low

As-tu une question « magique » en entretien pour cerner cette mentalité « solutionneur » ?

Matthew O’Bryant

Pas une question, mais un outil. Nous utilisons le Predictive Index (PI), un test de personnalité comparable à DiSC ou Myers Briggs, qui aide à comparer les candidats au profil idéal défini pour le poste. Cela permet d’objectiver et de rationaliser la sélection finale entre profils équivalents.

Galen Low

À quel moment ? Avant l’entretien, après ?

Matthew O’Bryant

Après un entretien préliminaire, nous faisons passer le PI au candidat, mais on pourrait l’utiliser plus tôt car l’outil fournit aussi des questions d’entretien adaptées. Je préfère m’en servir à la fin du processus.

Galen Low

Cherches-tu toujours le même type de profil ou une diversité ?

Matthew O’Bryant

Nous avons plusieurs excellents PM, tous un peu différents. Je recherche toutefois certaines qualités essentielles propres à la réussite du poste.

Galen Low

Pour nos recruteurs : quelles sont les erreurs rédhibitoires qui éliminent un candidat ?

Matthew O’Bryant

Ne trichez pas. Si vous n’avez jamais fait de Drupal, ne dites pas le contraire. Dites simplement que vous ne l’avez pas fait, mais que vous connaissez la logique des systèmes et pourrez apprendre.

Galen Low

La personne qui triche ne posera jamais les bonnes questions à l’équipe pour progresser. Juste « fake it », c’est non.

Une fois arrivés à la short-list, quels critères sont décisifs pour retenir un·e candidat·e ?

Matthew O’Bryant

Plus que les compétences « dures », c’est la capacité de réflexion et de prise d’initiative (« bootstrap », pivoter, apprendre). En entretien, nous organisons des jeux de rôle. Nous présentons au candidat une situation réelle (demander plus de budget, gérer un report de livraison de contenu, etc.). J’attends qu’ils posent des questions pour clarifier la situation avant de jouer le rôle du client. Leur façon de réagir en direct et de préparer démontre beaucoup sur leur capacité d’adaptation.

Galen Low

J’aime le fait que la manière dont ils se préparent (pose de questions) soit déjà un test dans le test. Super astuce pour optimiser les entretiens, au-delà de la simple mise en situation improvisée.

Matthew O’Bryant

Absolument.

Galen Low

Au-delà du recrutement, comment cultives-tu la progression continue et l’apprentissage dans ton équipe ?

Matthew O’Bryant

Cela passe par des entretiens individuels mensuels, fixer des objectifs personnalisés avec chaque CDP lors des évaluations. Nous travaillons aussi en « guildes » : la guilde des PM se réunit deux fois par mois pour s’entraider, partager les difficultés, nouveautés… Enfin, nous proposons du temps dédié à la progression professionnelle, appelé PG time, à poser (comme des congés) pour suivre des formations, conférences, etc. Le manager valide que c’est pertinent, puis c’est considéré comme une vraie absence. Les clients ne savent pas que c’est du PG time, on leur dit juste que la personne est absente : ainsi pas de pression.

Galen Low

Côté recommandation, que proposes-tu à ceux qui veulent progresser et se perfectionner ?

Matthew O’Bryant

Profitez de la communauté, en ligne ou en local (je co-organise le Boston DPM Meetup Group chaque deuxième mardi du mois, par exemple). Les intervenants y parlent de sujets très variés, pas seulement gestion de projet : accessibilité web, analytics, dashboards Google Data Studio… C’est une vraie opportunité pour apprendre sur la tech et les outils utilisés par vos équipes au quotidien, et pour progresser sur le digital et la gestion de projet.

Galen Low

Sortir de sa zone de confort, rejoindre des Meetup techniques (Drupal, etc.), c’est parfait pour élargir ses connaissances.

Ultime question : quand sait-on que le profil embauché n’est finalement pas adapté, et comment prendre la décision de s’en séparer ?

Matthew O’Bryant

Ce n’est jamais évident et j’ai tendance à attendre trop longtemps. Mais si je vois que la personne ne progresse pas techniquement, ne prend pas de hauteur, alors ce n’est pas le bon fit. J’ai en tête ce post de Patrice Embry sur le fait qu’un·e CDP ne doit pas être uniquement « preneur de notes » (ce qui revient à être plus proche d’un·e assistant·e administratif·ve que d’un chef de projet). On attend plus : être moteur, faire avancer la discussion. Si au bout d’un délai raisonnable, cela ne vient pas, alors il faut se séparer, même si aujourd’hui, avec le télétravail, il est plus difficile d’observer les collègues. On doit s’appuyer sur les retours des autres, parfois rejoindre soudainement un appel Zoom pour prendre la température…

Avis à Zoom : trouvez une solution pour permettre l’écoute anonyme des réunions (même si ça paraît affreux) ! Le management à distance est compliqué.

Galen Low

Merci Matt pour tous ces conseils sur le recrutement et l’évolution des chefs de projets capables de s’élever au niveau de leaders techniques. Un dernier mot pour les recruteurs qui rédigent une fiche de poste ?

Connaissez ce qui compte le plus pour votre équipe et consultez vos développeurs, designers, etc. pour recueillir leur avis. Faites-les participer quand c’est possible, même pour une prise de contact avec le ou la futur·e recrue.

Galen Low

Et pour les candidats ? Quel conseil pour maximiser vos chances ?

Matthew O’Bryant

N’inventez rien si vous ne savez pas, et valorisez vos vraies réalisations et pas seulement l’énoncé des tâches. Détaillez les projets, montrez la complexité pour prouver vos compétences techniques et organisationnelles.

Galen Low

Merci mille fois Matt d’avoir participé. C’était passionnant.

Matthew O’Bryant

Merci beaucoup pour l’invitation et la discussion. Si quelqu’un écoute ce podcast et veut échanger, contactez-moi, je serais ravi d’aller plus loin sur ce sujet.

Galen Low

Et vous, qu’en pensez-vous ? Quels sont vos conseils et astuces pour dénicher les bons profils ? Quelles erreurs avez-vous vues côté recrutement technique ? Partagez vos expériences en commentaire. Et rejoignez la communauté des CDP (DPM Membership) sur thedigitalprojectmanager.com/membership pour accéder au forum d’experts, groupes de mastermind, ateliers, sessions de mentorat, templates et plus encore. Si l’épisode vous a plu, abonnez-vous ou suivez-nous sur thedigitalprojectmanager.com. À bientôt et merci pour votre écoute.