Brûle, bébé, brûle (avec Lynn Winter de Manage Digital)

Lisez la transcription :

Nous testons la retranscription de nos podcasts à l’aide d’un logiciel. Merci de pardonner d’éventuelles fautes de frappe, le robot n’est pas toujours précis à 100 %.

Ben Aston

Bienvenue sur le podcast DPM où nous allons au-delà de la théorie pour donner des conseils d’expert en gestion de projet numérique. Merci de nous écouter. Je suis Ben Aston, fondateur de The Digital Project Manager. Maintenant, je me demande, vous est-il déjà arrivé d’avoir l’impression que, même si vous le souhaitez, vous n’arrivez tout simplement plus à vous soucier de rien ? Que cette lassitude vous gagne, que tout ce que vous faites n’y change rien ? Peut-être ressentez-vous de l’épuisement, plus la moindre énergie. Votre mémoire semble flancher, vous dormez mal, tombez malade. Peut-être vous sentez-vous isolé, en retrait, et commencez à vous négliger. Ou alors, vous constatez que vos performances ne sont plus les mêmes, que vous loupez des échéances, que vous êtes moins impliqué dans vos projets ou que vous n’arrivez plus à vous concentrer correctement.

Eh bien, présenter un ou deux de ces signes de temps à autre, c’est juste la réalité normale de la vie et nous avons tous de mauvaises journées. Mais lorsque ces symptômes s’installent durablement, il s’agit peut-être d’un burnout. Dans cet épisode, nous allons parler des signes de l’épuisement et comment y faire face, avec quelqu’un qui est passé par là et s’en est sorti. Aujourd’hui, je reçois Lynn Winter, consultante indépendante en stratégie numérique. Elle travaille principalement avec des associations et la communauté open source. Elle est cheffe de projet digital, stratège de contenu et aussi impliquée en expérience utilisateur : une approche vraiment globale.

Cette année, nous allons aussi évoquer ce qu’elle a lancé l’an dernier : la conférence Manage Digital, un événement destiné aux chefs de projets digitaux du Minnesota. Nous allons en parler dans une minute, mais bonjour Lynn.

Lynn Winter :

Bonjour, merci de m’accueillir.

Ben Aston

C’est un plaisir. D’abord, j’aimerais mieux comprendre ton « truc » car tu es consultante indépendante, cheffe de projet digital, stratège de contenu, UX... Comment te positionnes-tu et que fais-tu concrètement au quotidien ?

Lynn Winter :

J’ai commencé par la gestion de projet et je suis passée de la production télé à la sphère digitale vers 2008. J’ai eu la chance d’intégrer une toute petite agence où, justement parce que c’était petit, j’ai pu toucher à plein de choses et évoluer. Après m’être sentie à l’aise sur la gestion de projet, j’ai touché au suivi client, à l’UX, à la stratégie de contenu, aux tests, à plein d’aspects différents. Puis, en évoluant ailleurs, j’ai pu approfondir certaines expertises. Je me suis lancée en free-lance il y a quelques années et je me concentre maintenant sur la stratégie de contenu et l’UX mais évidemment, impossible de laisser totalement tomber la gestion de projet, ça reste une composante essentielle quand on fait ce que je fais.

Ben Aston

Intéressant : tu disais avoir évolué dans de petites agences qui t’ont permis « d’enfiler de nombreuses casquettes ».

Lynn Winter :

Hmm-mm (acquiescement).

Ben Aston

Comment as-tu fait pour ne pas marcher sur les plates-bandes des autres ? Je crois que comme chefs de projet, nous sommes souvent des control freaks, on aime faire les choses soi-même, mais comment faisais-tu pour ne pas t’attirer des ennuis ?

Lynn Winter :

Honnêtement, ça a été une nécessité : l’agence grandissait et nos projets passaient de 30 000 à 250 000 $ en moyenne. Nous devions étoffer nos compétences, alors quand il y avait un besoin, on demandait qui était intéressé. Si ça m’intéressait et que d’autres non, je fonçais. C’était complémentaire avec l’équipe. Par exemple, une autre personne faisait aussi de l’UX et du design mais à un niveau plus conceptuel. Moi, j’aimais les feuilles Excel avec 20 000 contenus ! C’était complémentaire : je menais la partie structurante, puis elle intervenait pour retravailler la vision d’ensemble.

Ben Aston

Génial. C’est vrai que dans de grandes agences, chacun reste cloisonné dans son rôle : un PM ne fait que du PM, quelqu’un d’autre la stratégie de contenu, un autre l’UX, etc. Je trouve intéressant que tu aies pu être polyvalente et te passionner pour des domaines au-delà du management de projet. Parmi tes clients actuels, sur quel type de projets interviens-tu ?

Lynn Winter :

Je travaille avec 3 à 4 agences différentes, certaines locales ici au Minnesota, d’autres ailleurs aux USA, selon les besoins. En ce moment, beaucoup d’éducation : sites pour une circonscription scolaire, un campus universitaire ; je m’occupe aussi de logement abordable, d’un cabinet d’avocats… Bref, beaucoup de diversité, tout dépend de ce qui arrive au fil de l’eau.

Ben Aston

Tu travailles donc beaucoup avec le secteur associatif, voire caritatif. Ta façon de gérer un projet est-elle différente par rapport au secteur privé ?

Lynn Winter :

Complètement. J’ai trouvé ma place dans l’associatif, qui me correspond. J’ai commencé dans une chaîne PBS (association) et j’ai continué dans ce secteur. J’ai bossé quelques années dans une agence orientée commerce et profit, et j’avais l’impression de parler une langue étrangère. Je préfère parler sens, mission, impact. Dans l’associatif, on met parfois des années à réunir le budget d’un projet, donc c’est très important pour eux. Ils ont aussi plus de choses en tête, apprécient l’opportunité de changer à travers un grand projet.

Je trouve ça plus collaboratif : on est tous dans le même bateau. Dans le privé, les changements sont plus courants, moins précieux. Je suis plus stricte sur la doc, la traçabilité et le suivi horaire en privé. Dans l’associatif, c’est plus détendu, la confiance règne, moins de service marketing en face : parfois un seul interlocuteur contre dix dans une boîte privée. Ce n’est pas le même climat, il faut s’adapter.

Ben Aston

Vrai, avec des clients non-marketeurs qui n’ont jamais mené un tel projet, c’est souvent le projet de la décennie. Il y a beaucoup de pédagogie à faire, parfois plaisante : c’est l’occasion de transmettre son savoir en les accompagnant.

Lynn Winter :

Oui, la transmission et le partage sont super importants pour moi. J’aime pouvoir leur transmettre les clés pour qu’ils poursuivent une fois le projet terminé.

Ben Aston

Justement, parlons partage : la conférence Manage Digital que tu as lancée l’an passé…

Lynn Winter :

Oui.

Ben Aston

Qu’est-ce qui a déclenché cette initiative ?

Lynn Winter :

Je suis allée à un sommet DPM organisé par le Bureau of Digital, à Austin il y a cinq ans environ. Gros déclic pour moi, jusqu’alors je venais surtout du monde Drupal — super communauté, mais composée à 95 % de développeurs. Dans les conférences de 2000 ou 3000 personnes, je chassais les rares chefs de projet pour avoir un comparse, partager nos expériences. Le sommet DPM, c’était : « Mon Dieu, il y a des gens comme moi avec qui échanger geekement ! »

Puis par la suite, beaucoup me demandaient des conseils, des contacts, du mentorat… J’ai remarqué qu’il manquait quelque chose au niveau local : peu d’options d’apprentissage pour les PM. J’ai eu envie de lancer un projet local. Quand je suis devenue freelance, j’ai enfin eu du temps… enfin, ça n’aura pas duré longtemps ! Mais j’avais lancé la machine et via le bouche à oreille, on a monté une conférence : l’année dernière, 140 personnes ont répondu présents. Enthousiasmant !

Ben Aston

Super. Que réservent les prochaines éditions ? C’est bientôt, non ?

Lynn Winter :

Oui, le 9 mai. Format similaire à l’an passé, mais quelques différences. L’accent sera mis sur le réseautage avant tout, l’apprentissage en second lieu. Pourquoi ? Parce que je veux bâtir un réseau local de PM pour l’emploi, le mentorat… Nous allons multiplier les moments d’échange : des tables rondes par thèmes, où chacun partagera son expérience.

Car beaucoup disaient avoir tiré énormément de l’expertise dans la salle elle-même. On veut permettre ces discussions, ce réseautage, cet apprentissage mutuel, et avancer le happy hour pour que ceux qui doivent récupérer les enfants puissent rester. Bref, davantage d’espaces pour vraiment créer du lien.

Ben Aston

Parfait. Si les gens veulent plus d’infos ?

Lynn Winter :

Sur managedigital.io. Les places partent assez vite, donc il faut s’inscrire sans tarder !

Ben Aston

C’est une journée unique, n’est-ce pas ?

Lynn Winter :

Oui, tout à fait.

Ben Aston

Au Minnesota ?

Lynn Winter :

À Minneapolis.

Ben Aston

À Minneapolis, oui. Tu sais, ma géographie américaine…

Lynn Winter :

C’est une grande région, il y a plein de lacs.

Ben Aston

C’est une ville, un État ? Quoi ?

Lynn Winter :

C’est les « Twin Cities » — il y a même un aéroport juste à côté !

Une priorité était aussi de garder des tarifs abordables. Le tarif plein, après le tarif early bird, s’établit à 175 $ pour une journée. C’est largement accessible.

Ben Aston

Génial. Parfait. Parlons de ton post sur le burnout. On part un peu du principe que tout le monde sait ce que c’est, mais peux-tu expliquer ce qu’est vraiment l’épuisement professionnel ?

Lynn Winter :

C’est essentiellement l’épuisement de tes ressources physiques et émotionnelles. On percute des murs à ces deux niveaux. Ce n’est pas qu’un aspect physique, il y a aussi l’usure mentale. En gros : tu es vidé, stressé, frustré.

Ben Aston

Évidemment, les causes sont multiples, mais d’après-toi et ton expérience, quels sont les principaux déclencheurs ?

Lynn Winter :

Je pense qu’il y a trois axes principaux : l’évolution du monde, du travail, et de nous-mêmes. Le monde du travail a changé.

Ben Aston

Mmh.

Lynn Winter :

On ne rentre plus à 17 heures pour tout débrancher et remettre à demain. On a des iPads, des montres connectées, des téléphones, Slack et mille façons d’être contacté à n’importe quelle heure. C’était censé faciliter la vie — ça devient parfois délétère. Notre secteur numérique est d’ailleurs reconnu pour ses frontières travail/vie privée mal définies (merci, Silicon Valley…).

L’autre aspect, c’est l’environnement de travail. Spécifiquement en gestion de projet, il faut que l’employeur valorise le poste. Parfois, on se cache presque : j’ai travaillé dans des agences où on dissimulait le coût du chef de projet sur la facture sous prétexte que le client ne veut pas payer. Eh bien c’est une source de frustration et de surcharge si l’entreprise ne t’aide pas à poser des limites ou à refuser du travail.

Enfin, le dernier point, c’est nous-mêmes — mon principal problème personnellement. J’ai connu de bonnes et de mauvaises boîtes, mais j’étais « la personne qui dit toujours oui », prenant tout en charge, développant de mauvaises habitudes. Beaucoup se sentent obligés de prouver leur valeur, surtout s’ils changent d’orientation ou qu’ils sont plus âgés dans l’industrie, et y mettent double énergie… parfois sans recul sur la réalité réelle des attentes.

Ben Aston

Oui, c’est un équilibre. Il faut parfois se démener, mais si on va trop loin, arrive l’épuisement. Alors, quel a été ton parcours sur ce sujet ? Quels leviers ont été déterminants pour toi ?

Lynn Winter :

J’ai probablement toujours été ainsi : plusieurs majeures à la fac, cumul de postes depuis mon diplôme, « double vie » à tourner des événements sportifs à la TV en parallèle… Pour tous, il faut d’abord se regarder dans la glace avant d’accuser l’environnement. Si notre positionnement est sain, alors on peut analyser le reste. J’ai longtemps repoussé les décisions à « dans 4 mois ce sera plus simple », ce qui n’est pas une façon de vivre. J’ai été licenciée, assez soudainement, il y a quelques années, et j’ai pris du recul. J’ai refusé plusieurs offres, sentant que je n’étais pas prête. J’ai réalisé que c’était maintenant ou jamais pour repenser mon rythme et mes choix ; j’ai donc pris mon temps, changé mes routines alimentaires, fait du sport, et cherché un nouvel équilibre.

Ben Aston

Intéressant. De mon côté, ma volonté de progresser me poussait toujours plus loin : objectif VP, multiplication des déplacements, manque de sommeil avec l’arrivée d’un deuxième enfant… J’ai fini exténué, et cela s’est manifesté physiquement par de l’arthrite. La surenchère d’effort finit par coûter très cher.

Lynn Winter :

Oui, j’ai eu moi aussi des symptômes physiques : douleurs thoraciques, crises d’angoisse nocturnes, à tel point que je pensais faire une crise cardiaque ! J’aimerais dire que j’ai réagi plus tôt — mais ce n’est pas le cas. Après une intervention sur le burnout lors d’un sommet DPM, beaucoup de gens sont venus témoigner. Je me disais : « OK, comment reprendre la main ? »

Ben Aston

Oui.

Lynn Winter :

La vie est courte, tout peut arriver. Un voisin est mort d’une crise cardiaque à 40 ans, une cliente a eu un cancer… C’est très concret et ça pousse à s’interroger sur ce qu’on veut vraiment.

Ben Aston

Pour s’en sortir, tu conseilles de commencer petit, se fixer un objectif pour le premier mois, même si cela semble énorme. Qu’as-tu changé qui t’a vraiment permis de te remettre en mouvement ?

Lynn Winter :

D’abord, retrouver l’équilibre physique : lorsque tu perds ton job, tout paraît devenu incontrôlable. J’ai commencé à mieux manger et à faire de l’exercice. L’an dernier, j’avais pris 10 kilos de sédentarité. Je me suis lancée dans cette affreuse routine smoothie vertques du matin (moins horrible aujourd’hui) inspirée par ma sœur — puis j’ai arrêté le blé et adopté un régime sans gluten. En surfant sur Facebook, j’ai acheté un programme d’exercices (20 min, 3 fois par semaine) et ça a changé la donne, mon esprit s’est clarifié. Ma première étape, c’était prendre soin de mon corps.

Ben Aston

Et tu as acheté une licorne !

Lynn Winter :

Oui, une licorne — je l’adorais. On ne l’a plus…

Ben Aston

Comment va la licorne ? Pour ceux qui cherchent l’inspiration, regardez le post et choisissez une licorne !

Lynn Winter :

Tout le monde devrait foncer et acheter quelque chose de complètement fou cette année. J’hésite à acheter un costume de licorne gonflable et à faire du ski nautique avec. Celle-là faisait 5 m de haut, 3,60 m de large…

Ben Aston

Combien de temps pour la gonfler ?

Lynn Winter :

Je ne sais pas, c’est mon mari qui s’en occupait, mais il disait que ça prenait bien quatre heures et six bières ! Jusqu’à ce qu’un pêcheur troue la tête avec son hameçon…

Ben Aston

Vraiment ?

Lynn Winter :

Oui, vraiment.

Ben Aston

Triste…

Lynn Winter :

On s’est retrouvés avec une tête dégonflée tout l’été, et puis… On a finalement acheté une bouée « hot-dog » ce printemps. La tradition, c’est chaque été un nouvel achat absurde et fun pour profiter de l’été très court ici au Minnesota.

Ben Aston

Bonne idée. Mais venons-en à la prévention : comment éviter le burnout plutôt que d’avoir à s’en remettre ? Dans ton post, tu parles de trois leviers : reprendre le contrôle de son temps, instaurer des frontières pro/perso, investir en soi. Sur le contrôle du temps, quels outils as-tu trouvés efficaces pour rester sur l’essentiel, ne pas déborder ?

Lynn Winter :

La première chose, arrêter d’organiser son emploi du temps en fonction des autres, croire qu’on est invisible et qu’on va forcément y arriver. Longtemps, j’ai voulu rendre mon équipe, le client et le budget heureux en jonglant comme je pouvais — sauf que tu finis par accumuler trop, et le vrai travail commence à 17 h, quand tout le monde est parti. En fait, le délai exact du projet importe peu : souvent, le client le retardera lui-même pour une question de contenu ou de décision. Je préfère donner des fourchettes aux clients mais pas de dates précises avant d’entrer dans le vif du projet. Par exemple, cette semaine je pars en vacances : certains rendez-vous auront lieu sans moi ou seront reportés en mon absence. Pas de stress inutile.

Deuxième point : planifier ses plages de travail. Quel que soit votre système de calendrier, bloquez des plages dédiées à une tâche unique. Travaillant surtout à la maison, je coupe Slack et autres distractions. Au bureau, on peut afficher un panneau « Ne pas déranger » une à deux fois par semaine. Expliquez à l’équipe que c’est pour tester une meilleure gestion du temps et convenez d’un point régulier pour ajuster si besoin.

Ben Aston

Oui, sinon, prenez un ordinateur portable et partez au café. L’heure du déjeuner est souvent le premier créneau non négociable dans une journée...

Lynn Winter :

Personne ne vient te déranger !

Ben Aston

Oui.

Lynn Winter :

Sauf s’ils découvrent que tu es là tous les midis…

Ben Aston

Exact. Tu insistes sur l’importance de ne pas tout planifier autour des autres — sinon tu finis tôt le matin, tard le soir, sans pause, et tu t’uses clairement.

Lynn Winter :

Un autre changement important : regrouper tous mes rendez-vous sur un ou deux jours par semaine parce qu’à Minneapolis, c’est facilement 40 minutes de trajet avec les embouteillages. J’essaie de condenser les réunions, de sorte que je gagne du temps les autres jours, ou alors, au bureau, je me dis « tel jour, je ne ferai rien d’autre que des réunions, mais le lendemain, je suis tranquille ». Ça change tout.

Ben Aston

Merci pour ton témoignage. Quels sont les signes avant-coureurs d’un retour aux anciens travers ? Que faut-il surveiller ?

Lynn Winter :

Pour moi, et je suis en train de rechuter en ce moment à cause de la conférence (mais c’est un choix), c’est lorsque tu rallumes ton ordinateur le soir, plus d’une fois par semaine. Si cela se répète sur plusieurs semaines, attention. Autre signe : tu abandonnes les nouvelles routines (sport, promenade…). Si tu as une famille et que tu deviens irritable, ça traduit sans doute le stress du boulot, pas la « métamorphose » de tes enfants ! L’hiver est dur pour moi (beaucoup de sport, la conférence…), donc j’essaie d’adopter une posture « Marie Kondo » : si je prends une charge supplémentaire, est-ce pour une vraie joie ? Je m’interroge sur la valeur réelle de chaque nouvelle tâche. Si j’ai beaucoup de travail mais que je sais l’avoir choisi, j’en tire de la satisfaction sous une autre forme.

Ben Aston

Je suis d’accord. Plus tôt dans nos carrières, on veut gravir les échelons, laisser une trace, impressionner. Mais avec le temps, ce qui compte, ce sont les vraies priorités. La différence entre livrer un projet client avec quelques semaines de retard, ou se ruiner la santé pour respecter le délai, ce n’est peut-être pas si fondamental. Être réaliste et franc sur les délais, même si cela déplaît au début, permet d’éviter la souffrance quotidienne. On a envie de plaire, mais il vaut mieux avoir une discussion franche dès le départ, s’accorder du temps, rester équilibré, et retrouver plus de joie.

Lynn Winter :

Oui. Et si, même après une vraie remise en question personnelle, ça ne bouge pas, c’est que c’est la culture de l’entreprise qui n’est pas adaptée. J’ai connu une boîte où, submergée, j’ai expliqué qu’en vacances à Noël je ne pourrais pas livrer mon rapport à temps. On m’a dit « Je comprends la charge, mais tu dois te débrouiller ». Si c’est la réponse, il faut envisager de changer de structure.

Ben Aston

Très bon conseil. Il y a plein d’offres et d’agences incroyables. D’ailleurs, si vous cherchez un poste, rejoignez-nous sur digitalprojectmanager.com/slack, notre chaîne emploi regroupe beaucoup d’opportunités, dont des postes télétravail et des agences de qualité. Ne restez pas dans une situation intenable, explorez vos options.

Lynn Winter :

N’hésitez pas, contactez-nous !

Ben Aston

Merci beaucoup Lynn pour ta participation.

Lynn Winter :

Merci ! Et merci à vous d’être sponsor de Manage Digital. C’est vraiment important et on ne pourrait pas organiser la conférence sans des soutiens comme le vôtre. Merci infiniment pour la communauté.

Ben Aston

Un plaisir. Je me demande : souffrez-vous d’épuisement ? Avez-vous des astuces ? Commentez et venez sur digitalprojectmanager.com/slack pour échanger. Et si vous avez aimé, abonnez-vous et laissez-nous un avis honnête sur Apple Podcasts, c’est très précieux pour nous améliorer. Merci d’avance et à bientôt !

Changeons ensemble le monde du travail ! À découvrir : Atelier : écrivons ensemble un chapitre du DPM Playbook !