Jak dołączenie do internetowej społeczności może pomóc Ci się rozwijać jako kierownikowi projektu

Przeczytaj transkrypcję:

Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Wybaczcie wszelkie literówki, ponieważ bot nie zawsze działa w 100% poprawnie.

Michael Mordak: Cześć, tu Michael z The Digital Project Manager. Witajcie w dzisiejszym odcinku „Wyróżniony członek społeczności”. Udało nam się zebrać największą i najlepszą grupę kierowników projektów, którzy tworzą zmiany i kwestionują obowiązujące dziś paradygmaty w projektach. Właśnie dlatego dzielimy się ich historiami, osobistymi i zawodowymi zwrotami oraz zakrętami, które pokonujemy, próbując odpowiedzieć na odwieczne pytanie — kim chcesz zostać?

Dziś rozmawiamy z cenioną członkinią naszej społeczności, dyrektorką generalną i założycielką Chingona Coach, Nicolassą Galvez. Niko często była jedyną kierowniczką projektu w swojej organizacji. Dlatego zwróciła się ku społeczności — nie tylko po to, by wspólnie zdobywać wiedzę, lecz także aby uzyskać dostęp do mentoringu i nawiązać kontakt z osobami, które rozumieją tę rolę oraz frustracje, jakie się z nią wiążą.

Nicolasso, chciałbym dowiedzieć się, czy mogłabyś przedstawić mi przegląd niektórych społeczności, w których obecnie działasz.

Nicolassa Galvez: Należę do wielu społeczności internetowych. Oczywiście do społeczności Digital Project Manager. Jestem antycoachką kariery, więc należę także do wielu grup coachingowych — nie tylko dla coachów rozwijających swoje firmy, lecz również dla osób, które chcą skorzystać z coachingu.

Jestem więc po obu stronach tego procesu. Należę do kilku grup dla Latynosek rozwijających swoje firmy lub zainteresowanych rozwojem osobistym. Kolejną grupą jest Community-Centric Fundraising. To społeczność osób działających w organizacjach non profit, które chcą zmienić sposób finansowania takich organizacji.

Michael Mordak: Świetnie. Zauważyłem, że wymieniłaś kilka grup.

Chciałbym wiedzieć, jak znajdujesz czas, aby poświęcać choć trochę uwagi każdej z tych społeczności i zapewniać im czas, którego potrzebują.

Nicolassa Galvez: Nie mam żadnych powiadomień na żadnym ze swoich urządzeń. Nie radzę sobie nawet z cichymi powiadomieniami ani czerwonymi kropkami. W praktyce muszę więc aktywnie ich szukać.

Bardzo dokładnie filtruję też wiadomości e-mail. Wiele grup, do których należę, automatycznie archiwizuje wiadomości, więc nawet ich nie widzę. Jednak wiadomości z pięciu do dziesięciu grup, w których aktywnie chcę uczestniczyć, zwykle są dla mnie sposobem, żeby tam zajrzeć. Czasem coś sobie przypomnę albo mam pytanie — wtedy aktywnie ich szukam.

Michael Mordak: Czyli nie blokujesz pięciu minut dziennie, żeby spędzić czas w tej społeczności. Po prostu, kiedy coś jest dla Ciebie ważne, zaglądasz tam i korzystasz z niej w razie potrzeby.

Nicolassa Galvez: Tak. Albo korzystam z ich wiadomości e-mail. Dbam o to, żeby otrzymywać wiadomości z tych grup. Zwykle zawierają podsumowania rozmów. Digital Project Manager może na przykład wysłać coś o sztucznej inteligencji, a mnie ten temat zainteresuje. Wtedy zaglądam do grupy, żeby zobaczyć, co ludzie o tym mówią, ponieważ przeczytałam wiadomość.

Michael Mordak: Czyli zasadniczo dopasowujesz to do swojego harmonogramu i dzięki temu znajdujesz czas na wszystkie te rzeczy.

Bardzo zainteresowała mnie wspomniana przez Ciebie antykariera coachingowa, ponieważ nie jest od razu oczywiste, co może oznaczać. Czy możesz wyjaśnić, czym jest coaching antykariery?

Nicolassa Galvez: Mam ogromne trudności w pracy. Ledwo potrafię utrzymać się w jednej pracy dłużej niż około 18 miesięcy. Niezależnie od tego, czy wynika to z mojego pochodzenia kulturowego, czy z ADHD, bardzo trudno radzę sobie z polityką biurową.

Nie tyle z samymi zadaniami, ile właśnie z polityką biurową. Jestem w niej naprawdę kiepska. Nie mogłam znaleźć coachingu, który by to uwzględniał, a nie ograniczał się do: „Przeredaguj swoje CV” albo „Oto jak wysyłać poprawne politycznie wiadomości e-mail”. Coaching antykariery jest przeznaczony dla osób socjalizowanych jako kobiety, dla których tradycyjne miejsca pracy i tradycyjne porady dotyczące kariery nie działają. Dzieje się tam coś więcej i chcemy o tym rozmawiać oraz wspierać te osoby.

Michael Mordak: To niesamowite. To naprawdę szlachetna i potrzebna przestrzeń, z której wiele osób będzie mogło skorzystać. To świetnie, że poświęcasz na to swój czas i że jest to dla Ciebie tak ważny obszar.

Wymieniłaś sporo społeczności, w których działasz. Zastanawiam się, czy możesz powiedzieć mi nieco więcej o tym, dlaczego czujesz potrzebę angażowania się w te społeczności i co z tego czerpiesz.

Nicolassa Galvez: W każdej pracy, którą miałam, byłam jedyną osobą na swoim stanowisku.

Dzieje się tak często w organizacjach non profit, ale pracowałam też jako kierowniczka projektu w małych agencjach marketingowych. Były tak małe, że byłam jedyną kierowniczką projektu. Nie miałam więc koniecznie współpracowników. Nie jest też tak, że w miastach istnieją grupy networkingowe dla kierowników projektów cyfrowych.

Dlatego aktywnie szukam społeczności, aby wspólnie znajdować odpowiedzi, odreagować i móc po prostu powiedzieć: „Dlaczego to się dzieje? Co się dzieje? To takie frustrujące — nie dotrzymują terminów, nie stosują się do instrukcji”. Albo żeby otrzymać pomoc. Nie ma sensu wymyślać koła na nowo.

Dlaczego nie miałabym zobaczyć, co robią inni, którzy już przez to przeszli? Nie uważam też, że mentoring jest czymś oczywistym w moim pokoleniu. Mam 45 lat i słyszy się o ludziach, którzy mieli mentorów, ale nie wydaje mi się, żeby tak wiele osób z mojego pokolenia miało mentorów. Członkostwo w tych społecznościach daje nam możliwość wzajemnego mentoringu i otrzymania wsparcia mentorskiego wtedy, gdy go potrzebujemy.

Michael Mordak: Tak, to niemal modne hasło, które zyskało popularność, a jednocześnie jest ciekawym sposobem na zachęcanie ludzi do dzielenia się wiedzą i poświęcania swojego czasu za darmo — do przekazywania czegoś kolejnemu pokoleniu osób przechodzących przez ten system.

Kolejnym powodem, dla którego podoba mi się to, co powiedziałaś, jest fakt, że w społeczności DPM mamy grupy mastermind i możliwości angażowania się w małe grupy, w których można przechodzić przez wiele wspomnianych przez Ciebie procesów: wspólnie zdobywać informacje, otrzymywać szablony i po prostu ułatwiać sobie życie oraz pracę.

Myślę też, że jednym z najważniejszych elementów — i to ciekawe, bo chyba jest to jeden z najbardziej aktywnych kanałów na naszym kanale Slack — jest kanał wydarzeń. Ludzie mogą tam zrzucić z siebie ciężar i podzielić się frustracjami z innymi osobami, które to rozumieją i przeżyły podobne sytuacje.

Chciałbym też dowiedzieć się od Ciebie, czy dzięki zaangażowaniu w te społeczności pojawiły się jakieś istotne ruchy zawodowe lub możliwości, z których w innym przypadku nie miałabyś szansy skorzystać.

Nicolassa Galvez: W moim przypadku chodziło przede wszystkim o pewność siebie. Zajęłam się zarządzaniem projektami bez formalnej ścieżki, czyli bez pójścia na egzamin, chyba PMI albo...

Michael Mordak: PMP, tak.

Nicolassa Galvez: Tak, certyfikacji. Po prostu było to coś, czego potrzebowali, czego ode mnie oczekiwali, i zatrudnili mnie jako kierowniczkę projektu. Zaczęłam więc szukać zasobów i trafiłam na Digital Project Manager. Celowo nie chciałam wtedy zagłębiać się w oficjalną certyfikację PMP.

Członkostwo w społeczności dało mi pewność, że pasuję do tej branży, że wiem, co robię, a rzeczy, których nie wiem, mogę od nich poznać. Pomogło to mojej karierze na tak wiele sposobów. Sama pewność siebie wynikająca z kontaktu z rówieśnikami, możliwości uczestniczenia w rozmowach, webinarach, grupach mastermind i różnych spontanicznych spotkaniach społeczności — właśnie to najbardziej pomogło mojej karierze. Nie tyle w aplikowaniu o pracę, ile w utrzymaniu się w niej. Pomagało mi iść dalej i myśleć: „Czy to ze mną jest coś nie tak, czy ta sytuacja jest szalona?”.

Michael Mordak: Podoba mi się to. Pewność siebie jest niezwykle ważna, zwłaszcza gdy ktoś dopiero wchodzi w tę rolę. Czy firma zapłaciła za PMP, czy poproszono Cię o zdobycie certyfikatu, abyś mogła rozpocząć pracę?

Nicolassa Galvez: Tak. Pomyślałam wtedy: „Jeśli za to nie zapłacicie, ja też nie będę płacić”. Wiedziałam, że podoba mi się zarządzanie projektami, być może ze względu na ADHD. Zawsze byłam niezwykle uporządkowana i zorganizowana na papierze. Gdybyście zobaczyli moją sypialnię, nie wyglądałaby tak, ale musiałam mieć dużo struktury w sposobie organizowania pracy i nauki. W szkole miałam dużo wsparcia.

Na podstawie swoich doświadczeń ze mną i tego, jak dobrze organizuję pracę, chcieli, żebym objęła tę rolę w ich agencji marketingowej. Nigdy jednak nie zaproponowali, że za to zapłacą. Sama zapłaciłam nawet za członkostwo w DPM — z własnej kieszeni. Nie chcieli pokryć nawet tego kosztu. Wiedziałam, że potrzebuję tego profesjonalnego systemu wsparcia, więc uznałam, że warto zapłacić za niego samodzielnie.

Michael Mordak: Można też spojrzeć na to w ciekawy sposób: w społeczności jest mnóstwo osób, które zdobyły PMP.

Cała wiedza jest więc dostępna. Gdybyś chciała, mogłabyś po prostu wejść i zapytać ludzi o różne elementy pracy. Wiedza, którą Ci przekażą, opiera się na czasie poświęconym przez nich na naukę i zdanie egzaminu. Jeśli chciałabyś do tego dążyć, w społeczności są osoby, które mają tę wiedzę.

To ważna część tej kwestii i pasuje do tego, co mówisz. Zdobywasz ogrom wiedzy i perspektyw od osób, które przeszły już przez różne trudne doświadczenia i przez lata poznawały wszystkie aspekty tej pracy. To niemal przyspieszenie ścieżki kariery i dotarcie do kolejnego etapu bez konieczności przechodzenia przez wszystkie próby i błędy, które inni już zaliczyli.

Nicolassa Galvez: Tak, bardzo to doceniałam. Uwielbiam metodologię zarządzania projektami i kompetencje miękkie. Po prostu nie radziłam sobie z rolą średniego szczebla kierowniczego — z nawigowaniem między liderami agencji a osobami realizującymi zadania. To nie było zgodne z moimi naturalnymi cechami.

Byłam kierowniczką projektu przez prawie osiem lat, ale nigdy nie chciałam tego formalizować poprzez zdobycie certyfikatu, ponieważ wiedziałam, że nie jest to kariera, którą chcę rozwijać. Nadal jednak bardzo lubiłam tę pracę i społeczność. Posiadanie miejsca, do którego mogłam przychodzić, a które nie było częścią tej oficjalnej ścieżki, miało dla mnie ogromne znaczenie. Mogłam pozostać w kontakcie, nawet kiedy przez kilka lat nie byłam kierowniczką projektu, ponieważ skupiałam się na certyfikacji coachingowej.

Zarządzałam jednak własną firmą coachingową jak projektem. Nadal bardzo ważne było więc dla mnie członkostwo w grupie. Społeczność oferuje znacznie więcej niż samo zarządzanie projektami, dlatego warto było poświęcać czas na dalsze zaangażowanie.

Michael Mordak: Świetnie. A teraz trochę zmieniając temat — nie musi to dotyczyć konkretnie DPM — spośród wszystkich społeczności, do których należysz, chciałbym dowiedzieć się, kto jest najciekawszą lub najbardziej wpływową osobą, którą poznałaś dzięki społeczności.

Nicolassa Galvez: Właściwie chciałam powiedzieć Ben, bo wiem, że powiedziałeś, iż może to być dowolna grupa, ale tak długo należę do DPM.

Pamiętam pierwsze czasy, kiedy byliście na Slacku. Potem przenieśliście się do platformy internetowej, a następnie wróciliście na Slacka. Ben był bardzo zaangażowany. Wejście do tej grupy było onieśmielające. Nie miałam certyfikacji, a jeden z liderów lub założycieli grupy był tak obecny, zaangażowany i dostępny. Nie tworzył kultury opartej na pilnowaniu dostępu. Ta kultura była obecna w całej społeczności i trwa do dziś — od pięciu lat, sześciu, nawet nie wiem, jak długo już tam jestem.

To wciąż niezwykle silna i otwarta społeczność. Dla mnie wielką gwiazdą jest osoba, która nadaje taki ton. Patrice zawsze była bardzo pomocna, sprawdzała, co u nas, i upewniała się, że na wszystkie pytania udzielono odpowiedzi. Wyróżniła się dla mnie szczególnie dlatego, że miałam pytania dotyczące organizacji non profit. Nie znam dokładnie jej doświadczenia, ale potrafiła odpowiedzieć na pytania dotyczące zarządzania projektami i organizacji non profit. Zawsze pilnowała, żeby żadne pytanie nie pozostało samo, żeby nikt nie siedział w kącie i nie był ignorowany. To właśnie takie osoby są dla mnie największymi gwiazdami społeczności.

Michael Mordak: Tak, właśnie to podoba mi się w społecznościach. To niemal tylne wejście do firmy lub grupy. Wchodzisz do tych społeczności i, jak powiedziałaś, spotykasz liderów oraz osoby będące na szczycie branży. Możesz po prostu z nimi porozmawiać i zapytać o ich doświadczenia.

Często są dostępni właśnie dlatego, że uczestnictwo w społeczności jest częścią ich życia, kochają to i poświęcają na to swój czas.

Nicolassa Galvez: Nie było tam kliki.

Michael Mordak: Dokładnie. Wiem, że każdy powiedziałby tak o swojej społeczności, ale naprawdę mamy świetną grupę ludzi, którzy są zaangażowani w dzielenie się wiedzą i pomaganie innym w zrozumieniu tego, czego nauczyli się w trakcie swojej kariery.

Patrice jest świetnym przykładem, ale mamy też wiele innych osób, które są tam i uwielbiają dzielić się wiedzą. Rzadko zdarza się więc, żeby pytanie pozostało bez odpowiedzi.

Nicolassa Galvez: Tak, uwielbiam to. Kolejną rzeczą jest poczucie humoru tej społeczności. To niezwykle rzadkie, szczególnie w społecznościach internetowych, ponieważ korzystamy ze Slacka i większość komunikacji odbywa się za pomocą tekstu, a humor trudno przekazać w takiej formie. Od kiedy tam jestem, we wszystkim obecne jest jednak poczucie humoru.

Nie jest to humor wyśmiewający ludzi, którzy czegoś nie wiedzą. Chodzi raczej o łagodne podejście do tego, że wszyscy jesteśmy ludźmi w grupie, która ma się od siebie uczyć. To bardzo ciepły humor, który burzy niektóre mury. Kierownicy projektów często stresują się czymś albo rozmawiają o swoich rodzinach i dzieciach. To po prostu bardzo swobodna społeczność — nie w sensie lekceważenia spraw, bo ludzie nadal naprawdę kochają swój zawód. Po prostu wejście do tej społeczności nie jest stresujące i nie trzeba niczego udowadniać.

Michael Mordak: Czy w innych społecznościach, w których działasz, poczucie humoru jest równie obecne, czy to coś wyjątkowego?

Nicolassa Galvez: Nie.

Michael Mordak: Rozumiem. Jak ta różnica wpływa na te społeczności? Czy ma wpływ na to, ile czasu chcesz w nich spędzać albo jak wchodzisz w interakcje z ludźmi?

Nicolassa Galvez: Tak. Mam wrażenie, że musimy często coś ukrywać — szczególnie ja. Wiele osób z ADHD lub neuroatypowych mówi o konieczności częstego maskowania się w miejscu pracy i o tym, jak bardzo jest to wyczerpujące.

Mam dość suche poczucie humoru, które nie zawsze jest widoczne w tekście, ale w społeczności DPM jest doskonale rozumiane, ponieważ ta część kultury już tam istnieje. Nie traktuje się każdego zdania tak poważnie. Interakcje są bardziej ludzkie. Pracowałam zdalnie jeszcze przed pandemią, więc od dawna jestem przyzwyczajona do kontaktów internetowych i właściwie niemal wolę je od kontaktów osobistych.

Niektóre społeczności mogą być bardzo sterylne. Nadal można tam znaleźć pomocne informacje. Mogę zajrzeć, żeby zadać pytanie albo przeczytać podsumowanie i sprawdzić, czy jest coś, do czego powinnam się odnieść.

Jeśli jednak chodzi o atmosferę wspólnego spędzania czasu, DPM ma kilka innych społeczności, w których myślisz: „Dobrze, chcę spędzać czas z tymi ludźmi. Chcę pójść z nimi na kawę albo drinka”. To nie jest częste w wielu społecznościach internetowych.

Michael Mordak: Bardzo mi się to podoba. To naprawdę świetne.

Zbliżając się do końca naszej rozmowy, chciałem dowiedzieć się od Ciebie — wiem, że obecnie nie pracujesz w zarządzaniu projektami — jaki był Twój najmniej lubiany element tej roli, kiedy zajmowałaś się PM?

Nicolassa Galvez: Właściwie wprowadzam zarządzanie projektami w obecnej organizacji non profit, mimo że nie należy to do mojej roli. Myślę: „Nie przetrwam, jeśli nie będziemy mieć systemu zarządzania projektami”. Musimy go mieć. Obecnie oczekuje się ode mnie pracy z Trello, a jestem przyzwyczajona do ClickUp. Myślę: „Nie wiem, czy dam radę pracować w Trello”. Staram się, ale chyba będę wprowadzać rolę kierownika projektu do każdej pracy, którą podejmę.

Michael Mordak: Kiedy raz ujrzysz światło zarządzania projektami, nie możesz go już wyłączyć.

Nicolassa Galvez: Tak. Nawet w swojej firmie coachingowej mam wykupioną subskrypcję ClickUp. Płacę za nią — nie korzystam nawet z darmowego konta. Mówię: „Nie, to jest oficjalne. To bardzo ważne”.

Najbardziej frustrował mnie jednak brak autonomii, który jest nieodłącznym elementem roli kierownika projektu. Kierownik projektu może stworzyć warunki do większej autonomii, ale nie zdawałam sobie sprawy, jak bardzo jest to rola oparta na pracy z ludźmi. Jesteś dyplomatą agencji. Musisz być świetnym słuchaczem, świetnym komunikatorem i dobrym tłumaczem.

Twoje kompetencje miękkie muszą być na najwyższym poziomie. Nigdy nie udało mi się osiągnąć tego poziomu. Nie wiem, czy ludzie zdają sobie sprawę, jak bardzo jest to rola związana z ludźmi. Jeśli lubisz współpracę i pomaganie dwóm grupom osób, które mają ten sam cel, ale różne sposoby jego osiągania, jeśli lubisz pomagać im w negocjowaniu, znajdowaniu kompromisów i rozwiązań oraz w pracy grupowej, zarządzanie projektami nie polega wyłącznie na przydzielaniu zadań.

Mogłam przydzielać zadania przez cały dzień. Nie potrafiłam jednak sprawić, żeby ludzie je wykonywali, ponieważ wymagało to budowania relacji i kompetencji miękkich, a także wiedzy o tym, jak zarządzać w górę i w dół organizacji. Najtrudniejsze było zdecydowanie zarządzanie w górę. Stawałam po stronie programistów, ponieważ nie zawsze otrzymywali wszystko, czego potrzebowali. Liderzy i opiekunowie klientów często najbardziej utrudniali nam pracę.

To było najtrudniejsze. Nawet jeśli programiści nie dotrzymywali terminów albo nie stosowali się do procesu, rozumiałam ich, bo narzucaliśmy im absurdalne terminy.

Michael Mordak: Chciałem teraz zadać nieco bardziej pozytywne pytanie i zapytać, co najbardziej lubiłaś w pracy przy projektach.

Nicolassa Galvez: Mogę bez końca zatracać się w oprogramowaniu do zarządzania projektami i procesach. To dla mnie jak układanka albo labirynt. Uwielbiam zadania i podzadania, szacowanie czasu oraz planowanie. Lubię planować wszystko, nawet jeśli oczywiście nigdy nie pójdzie zgodnie z planem. Uwielbiam udoskonalać rozwiązania. Po prostu uwielbiam oprogramowanie do zarządzania projektami.

Michael Mordak: To jak układanka, która ciągle się zmienia, gdy próbujesz ją ułożyć.

Nicolassa Galvez: Właśnie. To jak układanka z galaretki. Uwielbiam więc oprogramowanie, przez cały dzień, każdego dnia, a także arkusze kalkulacyjne. Kiedyś naprawdę lubiłam arkusze, ale teraz, gdy mamy całe to oprogramowanie do zarządzania projektami — szczególnie w organizacjach non profit — często korzysta się z arkuszy i myślę: „Przecież coś Was omija”.

Uwielbiam arkusze, ale pozwólcie, że pokażę Wam oprogramowanie do zarządzania projektami, a będziecie zachwyceni.

Michael Mordak: Wprowadźmy ich w światło i pokażmy, że istnieją lepsze sposoby wykonywania pracy. Świetnie, bardzo mi się to podoba. Chcę też powiedzieć, że naprawdę doceniam, iż poświęciłaś czas na rozmowę o społeczności i swoich doświadczeniach z nią związanych. Wiem, że nie zawsze łatwo jest zaangażować się w społeczność.

Społeczności oferują jednak ogromną wartość i wiedzę. Jeśli dołączysz do odpowiedniej społeczności albo znajdziesz taką, z którą dobrze się czujesz, spotkasz ludzi gotowych pomagać, dzielić się swoim czasem, włączać innych i serdecznie ich witać.

Myślę więc, że zawsze warto zrobić pierwszy krok i spróbować się przedstawić albo przynajmniej zaangażować się w jakiś sposób. Możesz też dołączyć do społeczności i nic nie mówić.

Nicolassa Galvez: Ktoś właśnie dziś tak zrobił — obserwował z ukrycia. Dołącz więc do społeczności i obserwuj ją tak długo, jak chcesz.

Dziś rano ktoś ze społeczności DPM napisał: „To mój pierwszy raz, kiedy zadaję pytanie”.

Michael Mordak: Tak, dokładnie.

Nicolassa Galvez: I to jest idealne. Możesz zadać pytanie, kiedy tylko chcesz. Nie musisz od razu się angażować. Czasem wchodzę do społeczności i nie przedstawiam się. Myślę wtedy: „Nie jestem gotowa się przedstawić”.

Czasami nigdy się nie przedstawiam, a mimo to nadal uważam społeczność za wartościową. Innym razem po kilku miesiącach przedstawiam się. Możesz więc spokojnie dołączyć do społeczności i być w niej cichym obserwatorem. Nadal jesteś mile widziana.

Michael Mordak: Oczywiście. Świetnie. Jeszcze raz dziękuję za poświęcony czas. Naprawdę doceniam, że znalazłaś chwilę, aby ze mną porozmawiać i odpowiedzieć na wszystkie pytania. Będziemy w kontakcie na Slacku DPM i nadal będziemy się komunikować.

Dziękujemy za wysłuchanie naszego odcinka „Wyróżniony członek społeczności” z Nicolassą. Ma ona jeszcze ogrom wiedzy i spostrzeżeń, którymi może się z Wami podzielić. Zapraszamy więc do rozmowy z nami na kanale Slack, razem z całą naszą społecznością kierowników projektów cyfrowych. Więcej informacji o członkostwie znajdziecie na naszej stronie internetowej pod adresem thedigitalprojectmanager.com/membership.

Do usłyszenia następnym razem i dziękujemy za słuchanie!