Quelle est la différence entre gérer des projets et diriger des projets ?
Galen Low s’entretient avec Tracy Hennessey et Pam Butkowski—respectivement vice-présidente et première vice-présidente de la gestion de la livraison chez Hero Digital—pour parler des parcours professionnels des chefs de projet, en particulier des options qui s’offrent au-delà du poste de chef de projet principal, des compétences nécessaires pour y parvenir, et de ce que l’on ne vous dit pas sur la façon dont cela transforme votre vie professionnelle lorsque vous atteignez ce niveau.
Points forts de l’entretien
- La dynamique du travail en équipe et la communication [01:22]
- Tracy et Pam font partie de la pratique de gestion de livraison chez Hero Digital et collaborent étroitement.
- Elles entretiennent une relation de travail proche, terminant souvent les phrases l’une de l’autre.
- Pam est la vice-présidente principale de la gestion de livraison, supervisant la gestion de projets et de programmes, l’analyse d’affaires et la gestion de produit.
- L’équipe est responsable de garantir la réussite des livraisons et participe activement tant aux aspects de livraison que de croissance.
- Tracy, en tant que responsable régionale, gère des portefeuilles clients, en se concentrant sur la gestion de projets, la croissance des comptes et les relations clients.
- Tracy consacre beaucoup de temps à résoudre des problèmes avec les équipes, à accompagner les chefs de projet et à assurer le succès des livraisons des projets.
- Hero Digital est une agence digitale axée sur l’expérience client, avec une expertise en expérience utilisateur, design, technologie, données et services marketing.
- Ils créent des expériences clients complètes, et pas seulement des sites web, en mettant l’accent sur des interactions significatives pour les clients de leurs clients.
- L’importance d’une communication constante et de l’alignement [04:10]
- Pam et Tracy entretiennent un partenariat transparent, abordant tout sujet, qu’il s’agisse de l’équipe ou de la livraison client.
- Pam se concentre sur la vision de l’équipe et la défense des intérêts internes, tandis que Tracy gère la partie livraison au client.
- Leur collaboration assure une cohésion dans la gestion des défis et la poursuite d’objectifs communs.
- Tracy et Pam partagent des idées à travers différentes régions au sein de Hero, favorisant la cohérence et l’alignement global dans la pratique de gestion de livraison.
- Évolution de carrière : du chef de projet senior aux postes de direction [06:33]
- Tracy souligne que le parcours de carrière des chefs de projet n’est pas linéaire, impliquant souvent du coaching et un esprit d’entreprise.
- Tracy a endossé des rôles impliquant la gestion de programmes multi-flux, l’encadrement de membres juniors de l’équipe, puis un poste de directrice.
- Tracy conseille de plaider soi-même pour son évolution professionnelle et d’être proactif dans l’avancement de sa carrière, plutôt que d’attendre que les opportunités surviennent naturellement.
- Pam, chez Nerdery, est passée de chef de projet senior à cheffe d’équipe, supervisant des travaux complexes.
- L’évolution de Pam l’a amenée à gérer les RH, ce qui était en phase avec la structure d’équipe restreinte de Nerdery.
- Des thèmes tels que la volonté de relever des défis, la gestion de l’incertitude et le coaching apparaissent dans leur progression professionnelle.
- Elles soulignent l’importance d’accepter les défis et l’encadrement comme stratégies efficaces pour la croissance de carrière personnelle et le succès organisationnel.
- Tracy souligne l’importance de comprendre l’impact des décisions sur les finances, l’utilisation des ressources et la dotation de projets.
- Pam et Tracy abordent le caractère informel du mentorat, sans nécessité de programme formel.
- Elles insistent sur l’importance d’aider activement l’équipe à s’améliorer, même sans programme de mentorat structuré.
- Tracy note le passage du souci de bien faire les choses à la volonté de permettre aux autres de bien performer lorsqu’on occupe des postes de direction.
- L’impact de l’évolution de carrière sur la vie personnelle et professionnelle [15:18]
- Pam évoque la transition de la gestion de projets à la gestion de programmes, insistant sur le regard plus large sur l’entreprise et la pression supplémentaire.
- Pam mentionne la « transformation du téléphone portable », où les cadres deviennent plus accessibles et doivent gérer les problèmes même après les heures de travail habituelles.
- L’exposition à la direction de l’entreprise s’accroît, impliquant des changements dans la façon de se présenter et dans les rapports à l’exécutif.
- Pam indique que les personnes audacieuses qui acceptent les défis passent facilement à des postes de direction.
- Tracy conseille de lâcher prise sur l’ancien poste, de se concentrer sur les nouvelles priorités et de faire confiance à l’équipe pour gérer ses tâches afin d’éviter un stress excessif.
- Tracy évoque le scénario fréquent d’être submergé par l’accroissement des responsabilités après une promotion.
- Tracy aborde le possible malaise lorsqu’il s’agit de gérer d’anciens collègues et insiste sur l’importance de la confiance en soi et du développement de la confiance dans les nouveaux rôles de leadership.
- Le défi de lâcher son ancien poste [20:09]
- On peut rechercher la familiarité et trouver du réconfort dans des tâches connues, même si elles appartiennent à une fonction précédente.
- Il existe un risque de se laisser freiner par d’anciennes responsabilités, ce qui entrave la réussite dans le nouveau rôle.
- Pam reconnaît la difficulté du lâcher-prise, en particulier pour les personnes portées sur le contrôle dans la gestion de projets.
- Les personnes qui recherchent le contrôle ont tendance à viser la perfection et ont du mal à déléguer ou à abandonner certaines tâches.
- Le défi du lâcher-prise est propre à certaines disciplines, notamment la gestion de projets où l’orientation vers le contrôle est fréquente.
- Le rôle du mentorat dans l’évolution de carrière [21:44]
- Pam et Tracy évoquent les qualités recherchées chez les personnes passant de la gestion de projets à la gestion de programmes.
- Elles insistent sur l’importance de l’audace, le fait de rechercher activement de nouveaux défis plutôt que d’attendre qu’ils soient assignés.
- Être un leader au sein de l’équipe, quel que soit son niveau d’autorité formelle, est essentiel pour faciliter la transition.
- Tracy souligne la nécessité de démontrer de la maturité, en comprenant les résultats globaux et les priorités dans la gestion de programmes.
- Les responsables de programmes doivent se concentrer sur la gouvernance, assurer la cohérence dans la livraison des projets, la visibilité pour les dirigeants, et une gestion efficace des risques.
- Comprendre les différents types de risques et savoir quand les faire remonter aux niveaux supérieurs du leadership est essentiel lors de la transition vers la gestion de programmes.
En tant que responsables de programmes, vous devenez plus polyvalents, en passant d’un accent sur la production à une focalisation sur les résultats.
Tracy Hennessy
- Comprendre les priorités de l’entreprise et la littératie financière [25:26]
- Tracy souligne l’importance de rechercher des mentors et de nouer des relations avec des personnes pouvant apporter des éclairages sur divers aspects du fonctionnement de l’entreprise.
- Elle partage son expérience en posant activement des questions sur les rôles et les exigences des postes, faisant preuve d’une volonté proactive de comprendre le métier.
- Tracy a suivi une courte formation en gestion financière pour les non-financiers afin d’acquérir une compréhension de base du fonctionnement de l’entreprise.
- Connaître les priorités des postes clés dans l’entreprise est essentiel pour une communication efficace et une bonne prise de décision.
- Nouer des relations permet de poser les bonnes questions, de prendre des notes et de chercher à comprendre afin de contribuer de façon pertinente aux discussions business.
- Continuer à évoluer dans votre carrière même sans promotion [27:30]
- Dans un marché de l’emploi où les promotions sont rares, il est crucial de trouver de nouveaux moyens d’évoluer et de relever des défis.
- Passer de chef de projet à responsable de programme est souvent une étape dictée par les besoins, et les promotions ne sont pas toujours disponibles.
- L’apprentissage transversal sur différentes technologies et types de projets est recommandé pour continuer à progresser.
- Proposer des opportunités de leadership au sein de l’entreprise, même sans titre officiel, aide les collaborateurs à gagner en visibilité et à évoluer autrement.
- Développer ses compétences de leader, notamment dans un contexte d’agence, peut renforcer votre profil et préparer à la prochaine étape professionnelle.
- Définir ce à quoi ressemble un travail « suffisamment bon » et hiérarchiser les tâches sont des clés du succès, surtout lors d’une transition vers un rôle de programme.
- Développer la capacité à se concentrer sur l’essentiel et à faire confiance à l’équipe pour gérer certaines tâches est essentiel pour progresser dans un rôle de lead.
Commencez à faire confiance à votre équipe, lâchez prise, mettez en place des filets de sécurité pour les personnes avec qui vous travaillez et laissez-les s’y rattraper. Ne les attrapez pas tout de suite : à l’échelle d’un programme, vous devez accepter que certaines personnes puissent échouer.
Pam Butkowski
- La valeur d’être chef de projet senior [35:18]
- Il est tout à fait acceptable de ne pas vouloir évoluer vers un poste de management si vous prenez du plaisir à être chef de projet senior.
- La connaissance de soi concernant ce qui vous rend heureux et épanoui est cruciale.
- Restez proactif dans le développement de vos compétences et évitez de stagner ou de devenir complaisant.
- Apportez de nouvelles idées et opportunités à votre manager, pour démontrer votre engagement à exceller dans votre rôle actuel.
- Analysez la culture de l’entreprise afin de vérifier si elle valorise l’expertise et propose des perspectives d’évolution sans forcément évoluer vers le management.
- Gardez à l’esprit qu’il peut y avoir un plafond salarial pour certains postes et il faut s’assurer que cela corresponde à vos objectifs de carrière et à votre épanouissement.
Rencontrez notre invitée
Pam est vice-présidente de la gestion de la production chez Hero Digital. Elle a passé la majeure partie de sa carrière dans des organisations orientées client à diriger des équipes de gestion de projets digitaux chez The Nerdery, Wunderman Thompson et AIM Consulting.
Pam se décrit comme une “accro aux process” et adore résoudre les problèmes grâce aux processus. Elle est particulièrement passionnée par la création d’équipes de chefs de projets soudées et par la quête de réponses à la question récurrente : comment livrer des projets agiles dans un cadre de service client ?

Même si vous n’êtes pas responsable RH, cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas être un leader. Identifiez ce dans quoi vous excellez et ce qui vous enthousiasme vraiment, puis foncez à fond.
Pam Butkowski
Tracy dirige la gestion de la production (gestion de projet, gestion de programme et gestion de produit) pour la région Est chez Hero Digital. Son objectif : construire une équipe de responsables aux compétences élevées et en forte croissance pour piloter des projets logiciels de niveau entreprise, du marketing digital et des missions complètes de transformation digitale pour nos clients.

Ayez confiance en vous. Vous avez mérité ce titre et ce nouveau poste. Si vous vous projetez dans ce rôle et instaurez un climat de confiance pour votre équipe, le reste s’arrangera de lui-même.
Tracy Hennessy
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Nous testons la retranscription de nos podcasts grâce à un logiciel. Merci de pardonner toute faute de frappe, l’outil n’étant pas toujours exact à 100%.
Galen Low : Bonjour à tous, merci d’être à l’écoute. Je m’appelle Galen Low de The Digital Project Manager. Nous sommes une communauté de professionnels du digital en mission pour s’entraider à développer nos compétences, prendre confiance et créer du lien afin d’amplifier la valeur de la gestion de projet dans un monde digitalisé. Si cela vous intéresse, rendez-vous sur thedigitalprojectmanager.com.
Bien, aujourd’hui nous allons parler des parcours de carrière pour les chefs de projet — et plus précisément, nous allons évoquer les options qui s’offrent après le poste de chef de projet senior et ce qu’il faut faire pour y parvenir. Nous irons aussi au cœur de ce que l’on ne vous dit pas sur la façon dont votre vie professionnelle change une fois que vous y êtes.
Aujourd’hui, j’accueille Tracy Hennessey et Pam Butkowski, VP et SVP en pilotage des livraisons chez Hero Digital.
Tracy, Pam, merci d’être présentes aujourd’hui. Ravi de vous voir.
Tracy Hennessy : Bonjour, merci beaucoup. Heureuse d’être ici.
Galen Low : On s’est bien amusés en coulisses. Donc si cet épisode prend une tournure un peu décalée, vous saurez pourquoi.
Mais cela fait un moment que je connais ces deux-là. On a un passif commun. Et je suis vraiment ravi de vous avoir toutes les deux sur le podcast. Ce que vous accomplissez dans notre secteur est fascinant, nous allons y revenir. Je ne vais rien présumer, alors peut-être puis-je tout simplement vous demander de nous parler un peu de ce que vous faites chez Hero.
Peut-être pouvez-vous nous expliquer ce qu’est le delivery management et donner un aperçu de votre quotidien.
Pam Butkowski : Oh oui. C’est le moment un peu gênant car Tracy et moi sommes dans la même société. On travaille vraiment, vraiment étroitement ensemble chaque jour. Nous sommes vraiment au stade où on finit mutuellement nos phrases dans notre carrière.
Tracy Hennessy : Comme un mariage, vous voyez.
Pam Butkowski : Exactement, exactement. Donc chacune pourrait répondre à ces questions… Je pense qu’on dirait la même chose. Oui, nous sommes toutes les deux chez Hero Digital, au sein de la pratique delivery management. Je suis la SVP du delivery management, ce qui est essentiellement une manière sophistiquée de parler de direction de projets et de programmes, d’analyse business et de pilotage produit.
Les deux axes réunis sous un même toit. Notre équipe assure la livraison réussie de l’ensemble des travaux de nos clients. Très impliquée sur la partie opérationnelle, bien sûr, mais aussi sur la croissance. Tracy et nos autres leads sont très impliqués dans le développement des comptes existants, prennent part au processus commercial pour s’assurer que ce que l’on vend est réalisable.
Je dirige donc l’équipe SVP, en tant que responsable du pôle au niveau mondial. Tracy fait partie de l’équipe de direction et chacune de mes responsables gère une région sur le territoire américain. Tracy pilote notre plus grande région, le Nord-Est. Je vais la laisser en dire davantage.
Tracy Hennessy : Oui, la région Nord-Est, depuis Austin, Texas. Oui oui…
Pam Butkowski : Et oui !
Tracy Hennessy : En tant que responsable régionale, je supervise trois portefeuilles différents de comptes clients sur une zone géographique. Je travaille principalement avec un des directeurs généraux chez Hero pour garantir la bonne livraison des services professionnels, avec pour moi un focus particulier sur la gestion de projet, car c’est mon domaine d’expertise.
Concrètement, cela veut dire que la plus grande part de mon temps est dédiée au développement des comptes via le business development et la relation client. C’est vraiment le cœur de mon quotidien. Je partage ensuite mon temps entre de la résolution de problèmes projets avec les équipes et le coaching des chefs de projet pour assurer la réussite globale des livraisons.
Galen Low : Génial ! Une grande organisation. Vous êtes dispersés à travers les États-Unis ? À l’international ?
Tracy Hennessy : Nos équipes sont partout.
Pam Butkowski : Partout.
Tracy Hennessy : C’est ça, avec le télétravail actuel, notre réseau peut être très vaste.
Galen Low : Et ce sont surtout des projets web que vous pilotez ? Quel genre de livrables gérez-vous ?
Pam Butkowski : Nous sommes une agence digitale centrée sur l’expérience client. Tout ce que nous faisons est vu sous cet angle. Nous avons de solides compétences en UX/design, une équipe technologique pointue et expérimentée, de la donnée, des insights, et une équipe de marketing digital. Nous ne faisons pas que créer des sites web.
On met en place des expériences client complètes, jusqu’aux campagnes média et marketing. Oui, on construit des sites, on assure le support long terme, mais notre objectif est de créer des expériences significatives pour les clients de nos clients.
Galen Low : Vous l’aviez évoqué tout à l’heure, le fait de finir les phrases de l’autre, mais vu que vous êtes réparties, certains rôles se recoupent. Comment faites-vous pour rester autant connectées ?
Tracy Hennessy : À part s’appeler constamment ?
Pam Butkowski : Je sais… En plaisantant tout à l’heure, je disais à Tracy qu’elle était en numérotation rapide. J’y ai réfléchi… Je suis étonnée de ne pas encore t’avoir appelée aujourd’hui.
Je t’ai envoyé un Slack à 7h, mais je ne crois pas t’avoir appelée ! On se parle des dizaines de fois par jour. Aucun sujet n’est tabou. On se partage tout, même si ce n’est qu’un FYI. Vraiment une vraie collaboration.
Galen Low : J’adore cette communication constante.
Tracy Hennessy : C’est génial, car Pam est plus concentrée sur la vision d’équipe, défendre l’équipe au sein de l’organisation, alors que moi, je me focalise sur l’aspect livraison client.
C’est crucial d’avoir quelqu’un comme Pam à qui je peux exposer mes problématiques, et là où en tant qu’organisation nous devons évoluer pour progresser. Il y a des soucis réguliers chez certains clients, liés à des enjeux plus globaux.
Avoir Pam est précieux, car elle peut chercher à les résoudre à plus haut niveau. Et inversement, Pam va me mettre au courant des initiatives et informations critiques du groupe pour que nos équipes sur le terrain aillent dans le bon sens. C’est vital d’avoir des gens des deux côtés, coordonnées.
Galen Low : Je peux dire à quel point ils ont de la chance de vous avoir ?
Pam Butkowski : C’est moi qui ai de la chance de t’avoir, Trace. Oui, comme disait Tracy, cet échange permanent nous permet de rester à jour sur nos périmètres.
Il y a aussi trois autres régions chez Hero ; donc une grande partie de mon quotidien est d’assurer cette cohérence, que les apprentissages de Tracy, par exemple quand elle m’appelle pour parler d’un problème récurrent, soient partagés. Je discute avec les autres responsables pour voir si eux aussi rencontrent ces problèmes et comment ils s’en sortent, ainsi nous tirons tous parti de nos expériences pour avancer ensemble, à l’échelle globale, dans la même direction.
Galen Low : Oui, totalement ! Dans la plupart des organisations où j’ai travaillé, cela se produit lors de plans trimestriels, voire annuels. Chez vous, c’est en temps réel… J’adore l’idée du “bat phone”.
Pam Butkowski : On fait de la planification à l’heure !
Galen Low : Génial, super !
Allons dans le vif du sujet : le pas au-delà du poste de chef de projet senior. Bien sûr, c’est différent pour chacun. Mais ce qui est unique chez vous deux et que tout le monde n’apprécie peut-être pas au premier abord, c’est que vous avez toutes les deux un vrai passé en gestion de projet.
C’est votre métier d’origine, et vous avez évolué à travers la gestion de projet. À un moment donné, vous avez probablement été cheffe de projet senior ou équivalent. Je me suis dit qu’un petit “fast forward” s’imposait pour chacune.
À l’époque de ce poste de chef de projet senior, quel a été le rôle suivant ? Tracy, commençons par toi.
Tracy Hennessy : J’ai travaillé dans plusieurs agences. Elles étaient assez plates en hiérarchie. Je n’ai jamais eu officiellement le titre de program manager. J’ai évolué du poste de cheffe de projet senior directement vers un poste de direction.
Pam Butkowski : Moi non plus, incroyable.
Tracy Hennessy : Non, longtemps, j’ai géré des programmes multicanaux en tant que cheffe de projet, en transformant un projet en véritables programmes. Je trouve que la carrière de chef de projet n’est pas toujours linéaire ; c’est un rôle où, comme tu l’as dit, on “fait avancer les choses”.
On trouve ce qu’il faut pour l’avancée du business. Pour moi, j’ai commencé à coacher des membres plus juniors, avec une vision de ce que je voulais pour eux, et de là où je voyais des opportunités sur les projets. Puis, j’ai pris brièvement un titre produit (peu significatif), et ensuite directrice du pôle produit et gestion de projet de l’agence. Ça consistait à définir nos objectifs et à concevoir avec l’équipe gestion projet comment y arriver.
Galen Low : Ce que j’adore, c’est parce que je voulais justement demander : qu’est-ce qui t’a qualifié pour le job suivant ? Mais en t’écoutant, tu faisais déjà des bouts du rôle suivant en étant chef de projet senior, tu faisais du multi-canaux…
Donc, tu le voyais déjà comme un programme, ce qui pousse à une vision business. En plus, tu coachais déjà des collègues, alors que ce n’est pas formellement la mission de tout chef de projet senior. Honnêtement, ça ne fait pas toujours partie du périmètre, mais tu le faisais déjà.
Tracy Hennessy : Oui, et ce n’était clairement pas officiel pendant longtemps ! Ce que j’ai appris vite, c’est qu’on fait déjà parfois ces missions avant d’obtenir le job. Ce n’est pas que c’est ce qu’il FAUT toujours faire, mais c’est assez courant. Au début, je l’ai accepté trop longtemps avant de revendiquer officiellement le poste. Aujourd’hui, je m’affirme plus tôt et plus souvent sur ce que je veux. Il ne faut pas attendre qu’on vienne vous proposer une opportunité : il faut être son meilleur avocat.
Galen Low : Et le fait de conseiller les équipes dirigeantes, même en étant chef de projet senior, t’a apporté A) la légitimité et B) de la visibilité. Est-ce que c’était à toi de l’imposer : “je fais déjà ça, donnez-moi le job” ? Ou bien c’était venu tout seul ?
Tracy Hennessy : Totalement à mon initiative ! Il n’y avait pas de poste ouvert. Il y a eu un départ, cela a créé un besoin, j’ai vu l’opportunité, j’ai dit que je la voulais, et c’est comme cela que ça s’est fait.
Galen Low : Et toi Pam ? Après le poste de cheffe de projet senior ?
Pam Butkowski : Moi, ma période senior PM c’était chez Nerdery. Même chose, jamais eu le titre de program manager. Je suis passée de chef de projet senior à ce qu’on appelait team lead.
Comme Tracy, je gérais déjà les dossiers les plus complexes, j’encadrais les juniors. Mais mon palier suivant a plutôt été management RH, pas program management. Il y avait très peu de vrais programmes chez Nerdery, des centaines de projets mais deux ou trois projets nécessitant de vrais program managers.
On structurait l’équipe autour d’un esprit petite équipe de chefs de projet, avec un team lead pour superviser. Je suis passée à ce rôle directement après senior PM. Là encore, je faisais déjà en pratique une partie du boulot.
Galen Low : Je trouve très intéressant ces points communs…
Au fond, il y a une volonté de relever des défis : vous prenez les projets les plus complexes, multicanaux… Cela vous rend visible, vous êtes identifiées comme prêtes à relever des défis et gérer l’ambiguïté. Et puis, la dimension coaching, souvent sous-estimée. Beaucoup hésitent à s’impliquer dans la transmission ou le mentorat, pensant ne pas avoir le temps… mais la valeur organisationnelle passe beaucoup par là.
Donc, c’est vraiment un atout à présenter à une direction : “J’aide l’équipe à grandir, je mène des projets importants pour l’entreprise”. Ça vous prépare et crédibilise votre revendication du poste suivant. Quand le timing est bon, c’est un oui facile !
Tracy Hennessy : Ce qui me semble intéressant, avec ce que tu dis sur la transmission et ce qu’on apporte à l’entreprise, c’est la différence clé entre le niveau programme et le niveau projet : il faut passer d’une mentalité “j’apporte à mon équipe” à “j’apporte à mon entreprise”.
Pour moi, la gestion de projet a toujours été centrale, mais pour monter, il fallait apprendre à se voir comme un petit chef d’entreprise. Comprendre que mes décisions influent sur la suite, que la gestion financière compte, que les choix de staffing ont un impact sur les autres projets. Il faut tout maîtriser, car au niveau programme, on est beaucoup plus focus business que projet.
Pam Butkowski : Oui, tout à fait. Et pour revenir au mentoring : beaucoup de gens pensent qu’il faut FAIRE du mentorat, ou s’occuper d’un mentoré. Mais le mentoring peut être aussi simple que de partager sur Slack une solution que l’on vient d’inventer, ou expliquer à tout le monde sa nouvelle manière de faire un plan de projet super efficace. Il suffit de suivre sa propre expérience et de la partager.
On en parlera certainement encore, mais comme nous sommes désormais en position de leadership, on aide nos équipes à progresser et on recrute nos futurs program managers. Un point auquel on veille est justement de voir chez les candidats s’ils essaient activement de faire progresser l’équipe.
Galen Low : Merci de le souligner. Beaucoup pensent “chez nous il n’y a pas de programme de mentorat”. Mais tu as raison, ce n’est pas toujours formel.
Ce n’est pas une ligne sur un CV, c’est juste : “j’aide les autres à avancer”, je partage mes apprentissages. Même si certains ont meilleure méthode, l’idée c’est de progresser ensemble et d’apporter de la valeur collective, à l’échelle de l’entreprise.
Tracy Hennessy : Oui, tu passes d’une logique “est-ce que JE fais bien” à “est-ce que j’aide les AUTRES à bien faire”. C’est un changement de focale majeur, y compris dans la façon de donner de la visibilité sur ses actions.
Galen Low : Je voudrais creuser le point que j’avais évoqué au début : on poursuit tous un parcours, on veut grimper les échelons… Mais on ne parle pas assez des réalités du passage à l’étape suivante.
Tu as ta promotion, LinkedIn applaudit, mais ce sont parfois de vrais sauts ! On a dit qu’on faisait parfois déjà le futur job avant, ce qui facilite la transition.
Mais une fois qu’on y est, le quotidien change brutalement. Avez-vous des anecdotes sur la façon dont votre vie a changé (perso/pro) en prenant ce nouveau rôle ?
Pam Butkowski : Oui, c’est un sujet dont on parle beaucoup dans l’équipe, notamment le saut de la gestion de projet à la gestion de programme.
C’est LE grand écart du parcours. Comme Tracy l’a dit, notre périmètre s’élargit. On s’inquiète de la santé financière de l’organisation, de l’utilisation des ressources, de la gestion du P&L… on a beaucoup plus de pression.
L’échelle change tout. Pour mon passage gestion de projet → gestion de programme/ portefeuille, la différence la plus marquante pour moi, je l’appelle la “transition téléphone portable” ! Tant qu’on est chef de projet, on travaille de 9h à 17h, on fait des listes, on s’occupe de tout, on se déconnecte, parfois on rattrape des messages Slack, mais ça va.
En gestion de programme ou rôle de direction, on donne son numéro perso. Peu importe si on est en train de coucher les enfants à 19h30, si un problème survient, l’équipe vous appelle ! On reste “connecté” aux dossiers bien plus. Ça a été un vrai changement pour moi. Autre point : on a beaucoup plus de proximité avec la direction, donc on change d’attitude, on passe des réunions techniques à des présentations aux équipes dirigeantes, on fait du reporting stratégique. Il faut se présenter différemment aussi.
Galen Low : Est-ce que tu avais l’impression de déjà faire une partie de ce nouveau rôle, mais que c’était simplement un plus pour l’organisation, et qu'une fois en poste cela devient une exigence ? Plus de pression ?
Pam Butkowski : Je ne l’ai pas ressenti autant, mais tu as raison Galen, ceux qui font la transition la plus fluide sont ceux qui n’ont pas peur des nouveaux défis.
La pression change, mais on apprend à l’assumer : c’est la “nouvelle normale”, on avance. Tracy, tu en penses quoi ?
Tracy Hennessy : Je pense que beaucoup tombent dans le piège du “oui/et” : continuer l’ancien job tout en en prenant un nouveau. C’est le chemin direct vers l’épuisement ! Il faut être clair sur ses nouvelles priorités, déléguer, laisser les autres grandir à leur tour, même si ce n’est pas fait comme toi tu l’aurais fait (et c’est normal !).
Faire confiance, surtout. Ainsi, on permet à l’équipe de progresser, au lieu de finir par tout porter sur soi et s’épuiser. Très fréquent comme situation.
Autre point : être promu manager de ses pairs (qui ne le sont pas), cela peut être angoissant… Je m’en souviens la première fois ! J’ai cru que la confiance allait s’effriter, que j’allais être perçue différemment… En fait, c’est seulement bizarre si tu le laisses l’être. Le plus important, c’est de s’affirmer, d’assumer sa nouvelle casquette, et d’instaurer naturellement la confiance avec ton équipe. Le reste suit.
Pam Butkowski : Deux points clés, Tracy !
Galen Low : L’autre piège rarement abordé : on commence déjà à faire le prochain job avant d’en avoir officiellement le titre, mais on continue longtemps à faire l’ancien, par attachement ou habitude… Ça peut te plomber.
Parfois on préfère revenir à ce qu’on maîtrise, alors que ce n’est plus le cœur de notre nouveau rôle. On voit des gens rétrogradés ou poussés vers la sortie faute d’évolution, car trop concentrés sur l’ancien job et pas sur le nouveau. C’est un vrai enjeu, et la confiance avec l’équipe change aussi…
Pam Butkowski : Pour être honnête, ce défi du lâcher-prise est particulièrement difficile dans notre discipline. Les chefs de projet sont des perfectionnistes, ils aiment que tout soit carré, fini, coché… Difficile de déléguer. Ce n’est pas qu’une question de poste, c’est notre ADN. On doit donc travailler sur soi, surtout dans la transition vers le management !
Galen Low : Très vrai. Un thème qui revient : vous êtes désormais très impliquées dans la planification des carrières de vos équipes. Du coup, en cherchant la prochaine génération de talents prêts au passage PM → program manager, que recherchez-vous particulièrement ?
Pam Butkowski : Plusieurs points. D’abord, ce qu’on disait : ne pas avoir peur des challenges. Mais au-delà, il faut aller chercher l’opportunité ! Beaucoup attendent LE projet décisif, alors qu’il faut aller au-devant. Celui/celle qui dit : “Je veux tester ce dossier même si je ne l’ai jamais fait, je veux progresser” ira plus vite !
Aussi, être déjà leader dans l’équipe : partager, aider les collègues, peu importe leur hiérarchie. On te verra comme un leader si tu aides l’équipe à progresser chaque jour. Ça facilite d’ailleurs la transition officielle vers le management : les pairs te reconnaissent d’autant plus.
Tracy Hennessy : Oui, il faut de l’appétit pour aller plus loin, mais aussi montrer une maturité, comprendre ce qu’implique le nouveau périmètre. Un/une program manager n’est PAS un super chef de projet senior… C’est un tout autre rôle, avec d’autres priorités !
Par exemple, il faut “gouverner” : plusieurs projets, une cohérence d’équipe et d’expérience client. Faut-il des standards, des processus uniformes ? Avez-vous les mécanismes de reporting pour donner de la visibilité sur le programme ? Savez-vous doser le niveau de détail nécessaire ? La gestion des risques devient également stratégique : quels types de risques suivre, à qui en parler, quand solliciter Pam… Savoir où aller chercher les soutiens, distinguer risques d’équipe, de programme, d’entreprise… C’est un aspect majeur.
Galen Low : J’adore l’image de “l’altitude” (le niveau où on se place) et du tri sélectif : à qui escalader quoi, que laisser l’équipe gérer, que régler soi-même… Et puis la nécessité d’une vision business du programme, du client, de la boîte — sa place dans l’ensemble.
Tracy, tu disais être curieuse sur les notions comme la rentabilité, l’allocation des ressources… tu as été formée par des mentors ou tu t’es auto-formée ?
Tracy Hennessy : Oui, énorme impact. Mon premier job, je l’ai eu parce que je suis allée voir la personne qui faisait le travail pour comprendre ses besoins et priorités réelles. Nouer des relations avec des gens pouvant répondre à vos questions clés est précieux.
Il y a aussi des solutions tactiques : j’ai carrément suivi un cours “gestion financière pour non-financiers” pour comprendre les bases (PNL, etc.). Comprendre la vision, savoir vendre, staffer, budgéter… tout ça est fondamental !
Galen Low : Pour conclure, question importante dans ce marché du travail : parfois il n’est pas possible pour tout le monde d’obtenir une promotion, même pour ceux qui ont tout ce qu’il faut. Comment peut-on continuer à progresser, acquérir de nouvelles compétences, même s’il n’y a pas de poste à saisir dans l’immédiat ?
Pam Butkowski : On en parle souvent : le passage PM → program manager se fait généralement sur besoin. Jusque-là, les évolutions (assistant, junior, senior PM) sont purement à la performance et à la maturité. Mais pour program management, il faut QU’IL Y AIT un programme à gérer.
Chez Hero, j’ai beaucoup de super PM seniors, mais pas forcément un programme à pourvoir tout de suite. Or, je veux que ces gens continuent à se sentir stimulés. On cherche donc d’autres formes de challenges : former nos experts à d’autres technologies, leur confier de nouveaux types de projets (par ex. jamais travaillé sur du e-commerce ? C’est très différent d’un site vitrine classique, essaie !), les exposer à de nouveaux secteurs (santé VS retail), etc.
On leur donne aussi des occasions de leader en interne (refonte bibliothèque de templates, stats reports, RAID logs…). Ce sont les PM seniors qui présentent et implémentent ces nouveautés, pas les directeurs de programme. Donc, même sans poste de manager, on les expose à la prise de leadership, on leur permet de grandir autrement que sur le running des projets classiques.
Galen Low : J’adore, car typiquement, certains prennent le prochain job, mais sans avoir été préparés à la dimension leadership… Alors, cet exemple d’un projet transverse en interne est top, ça ouvre la montée en compétences de leadership pour que, le jour où un poste s’ouvre, on soit tout de suite prêt.
Tracy Hennessy : Oui, sans revenir sur la littératie financière (j’en ai déjà parlé !), autre conseil reçu plus jeune, frustrant mais vrai : “Il faut être plus stratégique”. Mais ça veut dire quoi ? Par exemple, si tu exécutes aujourd’hui un projet, implique-toi plus dans la vision, le cadrage et les objectifs clients (qu’ils soient clairs !). Comprendre la logique business, faire des liens, suivre le fil rouge du concept aux livrables… Et surtout, réfléchis à la place de TON projet dans la stratégie de l’entreprise ou du client.
Même sans souhait de manager, développer cette vision stratégique — comprendre comment tu peux “ajouter de la valeur” en pensant comme un propriétaire de petite boîte —, tout cela renforce ton positionnement de leader, même si tu restes contributeur individuel.
Pam Butkowski : Je complèterais : commencer à accepter que “faire assez bien, c’est déjà bien” et accepter la délégation. Quand on sature, on arrête parfois d’envoyer les status reports, d’alimenter le RAID log… Mais ce sont des fondamentaux, et ça ne fait qu’empirer au niveau programme ! Tu dois apprendre à lâcher prise, à faire confiance à l’équipe, à ne pas tout prendre sur toi.
Plus on muscle ce réflexe, plus on sera performant au niveau supérieur. Savoir quoi prioriser, accepter d’être soutenu par les autres, c’est essentiel. Et parfois, il faut accepter que les gens puissent échouer (en toute sécurité !).
Galen Low : C’est très juste. Sinon, on crée de l’assistanat, une dépendance à la remontée vers la hiérarchie (“maman s’en occupera” !) et cela empêche la durabilité des équipes…
Pam Butkowski : Tout à fait !
Galen Low : Dernière question surprise : et si on AIME être PM senior ? Faut-il OBLIGATOIREMENT monter en responsabilité ? Comment rester visible et valorisé en voulant rester expert/contributeur individuel ?
Pam Butkowski : D’abord, rejoignez-nous, ce sont mes profils préférés ! Non, blague à part, c’est complètement ok de ne pas vouloir le palier supérieur. Cette lucidité est même admirable : savoir ce qui vous rend heureux, à quoi vous voulez consacrer (parfois) 60h par semaine.
Mais il faut alors trouver les voies d’évolution au sein de son expertise. Apporter de nouvelles idées, se positionner comme référent sur un domaine (devenir “subject matter expert” sur la data par ex.), affiner sa spécialisation… Même en restant contributeur, on peut être leader. Mais il faut vraiment cultiver la progression (ne pas être stagnant, ne pas se reposer sur ses acquis).
Tracy Hennessy : Je suis d’accord. Il faut aussi analyser la structure de ta société. Certaines ont un plafond de verre pour les experts (hors managers), mais les plus grandes entreprises ont des filières parallèles “expert” et “manager” car ce sont vraiment des métiers différents ! Si ta boîte le valorise, alors vas-y à fond, reste souple, continue à te former, multiplie tes références projets différents, montre que tu évolues. C’est un vrai atout pour toute équipe.
Pam Butkowski : Petit bémol : attention aux plafonds de rémunération ! Si tu restes à vie chef de projet senior, il y aura une limite. Tu ne seras pas payé 400 K$ par an à ce poste, il faut le savoir et l’accepter. Mais si c’est ton choix de vie : fonce !
Galen Low : Bien vu. C’est une réalité, et l’indexation des salaires n’est pas toujours en phase avec l’inflation… Mais il y a toujours de la place pour des seniors experts qui aiment la gestion de projet, et cela a de la valeur pour toute l’équipe. Merci infiniment à vous deux pour ce partage d’expérience ! C’était vraiment comme un cours condensé en 45 minutes !
Tracy Hennessy : Je t’enverrai ma facture !
Galen Low : Et aussi le livre “finance pour les nuls”… Je pense que moi aussi j’en ai besoin ! On le mettra dans les notes d’épisode. Merci mille fois pour votre temps et votre expertise aujourd’hui. C’était un vrai plaisir !
Tracy Hennessy : Merci beaucoup, Galen, c’est très apprécié.
Galen Low : Voilà, c’est tout pour aujourd’hui ! Comme toujours, pour rejoindre la conversation avec nos centaines d’autres passionnés de gestion de projet digital, venez dans notre collectif ! Rendez-vous sur thedigitalprojectmanager.com/membership pour en savoir plus. Et si ce podcast vous a plu aujourd’hui, abonnez-vous et restez connecté via thedigitalprojectmanager.com.
À la prochaine, merci pour votre écoute.
