Uzyskanie certyfikatu PMP (i dlaczego ma to znaczenie)

Przeczytaj transkrypcję:

Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Wybaczcie ewentualne literówki, ponieważ bot nie jest poprawny w 100% przypadków.

Galen Low: Wreszcie. Nadeszła chwila, na którą czekałeś. Ta, w której możesz dodać trzy bardzo znaczące litery do swojego podpisu e-mailowego. Litery P, M i P.

Zgadza się, jesteś teraz specjalistą ds. zarządzania projektami. Ale z jakiegoś powodu nie czujesz się lepszy w swojej pracy. Jak dotąd nikt nie poprosił cię o obliczenie wartości wypracowanej projektu. A łowcy głów nie zaczęli jeszcze odzywać się do ciebie na LinkedIn z ofertami pracy za sześciocyfrowe wynagrodzenie.

Więc po co był cały ten wysiłek?

Jeśli rozważasz uzyskanie tytułu specjalisty ds. zarządzania projektami, ale nie wiesz, czego się spodziewać — albo jeśli właśnie zdobyłeś certyfikat PMP i czujesz się nieco zagubiony, nie wiedząc, co robić dalej — słuchaj dalej.

W pierwszej części naszej dwuczęściowej rozmowy o stanie certyfikacji PMP omówimy, co oznacza zostanie certyfikowanym specjalistą ds. zarządzania projektami, obalimy powszechne nieporozumienia dotyczące certyfikatu PMP i przyjrzymy się niektórym często pomijanym zaletom certyfikacji.

Cześć wszystkim, dzięki za włączenie naszego podcastu. Nazywam się Galen Low i reprezentuję The Digital Project Manager. Jesteśmy społecznością specjalistów cyfrowych, której misją jest wzajemna pomoc w zdobywaniu umiejętności, pewności siebie i kontaktów, abyśmy mogli zwiększać wartość zarządzania projektami w cyfrowym świecie. Jeśli chcecie dowiedzieć się więcej, zajrzyjcie na stronę thedigitalprojectmanager.com.

Dobrze. Dzisiaj rozmawiamy o niektórych błędnych przekonaniach dotyczących tego, jak wygląda życie po uzyskaniu certyfikatu specjalisty ds. zarządzania projektami. Porozmawiamy także o tym, co robić przed chwilą uzyskania certyfikatu PMP i po niej.

Moim dzisiejszym gościem jest jedyna w swoim rodzaju Crystal Richards, ceniona trenerka przygotowująca do certyfikatów PMP i ACP. Jest również bardzo aktywną prelegentką i założycielką MindsparQ — organizacji szkoleniowej, która koncentruje się na pomaganiu przeciążonym zespołom w doskonaleniu umiejętności zarządzania projektami, aby mogły prowadzić projekty z jasnością, odwagą i pewnością siebie.

Witaj, Crystal!

Crystal Richards: Dziękuję, Galen. Wow. Co za przedstawienie. Myślę sobie: opada kurtyna, już skończyłam.

Jeśli powiem coś jeszcze, tylko zepsuję resztę tej rozmowy.

Galen Low: I to wszystko, drodzy słuchacze. A więc już wiecie.

Crystal Richards: Wiem. Jestem wspaniała. Dzwońcie do mnie.

Galen Low: Tak, właśnie. Dosłownie śledzę cię jak stalker, ale też trochę jak zwykły fan. Po prostu lubię obserwować to, co robisz. Uważam, że jesteś niezwykle żywiołową osobą w tej branży.

Jesteś osobą, która nadaje kierunek i wprowadza zmiany. Robisz tyle dobrych rzeczy i naprawdę nie mogę się doczekać, żeby się w to zagłębić. Pomyślałem jednak, że na początek mogłabyś trochę opowiedzieć mi o MindsparQ. Co skłoniło cię do założenia firmy i jak ty oraz twój zespół pomagacie kierownikom projektów radzić sobie ze stresem związanym z ich rolą?

Crystal Richards: Tak, chętnie o tym opowiem. Jeszcze raz: jestem Crystal Richards. Jestem dyrektorką i właścicielką MindsparQ, gdzie szkolę ludzi, aby stawali się lepszymi kierownikami projektów. W ramach działalności prowadzę szkolenia certyfikacyjne PMP, a także PMI-ACP. Oferuję również szkolenia z rozwoju zawodowego, więc moja rola nie kończy się na certyfikacji z zarządzania projektami.

Chodzi także o utrzymanie certyfikatu. Jednym z moich ostatnich zamiłowań i projektów z pasji jest organizowanie wirtualnego wydarzenia, które na razie nazywa się Indoor Recess. Całkiem zabawnie, prawda? Przenosimy się do czasów szkoły podstawowej. Ale powiem wam, że naprawdę świetnie je zorganizowałam. W październiku odbyła się jego pierwsza, coroczna edycja.

Pomyślałam: „Mam nadzieję, że będzie dobrze”. A kiedy się skończyło, powiedziałam sobie: „Naprawdę dałam radę. To wyszło całkiem nieźle”. Otrzymałam świetne opinie, a wydarzenie dotyczyło właśnie tych rzeczy, o których rozmawiamy podczas certyfikacji PMP i ACP. Uczysz się o dokumentach i technikach, ale wiele osób mówi: „Nigdy nie tworzyłem tego dokumentu”.

„Nie wiem, jak zastosować tę technikę. Oczekują ode mnie, że sam to rozgryzę. Mogę obejrzeć mnóstwo filmów na YouTubie”, ale my naprawdę dokładnie się temu przyjrzeliśmy. Właśnie to mam do zaoferowania. Pracuję z pojedynczymi osobami, ale uwielbiam też pracować z zespołami, więc zdecydowanie zapraszam firmy. Jeśli chcecie rozwijać kompetencje swoich zespołów, uczestnicy nie muszą zdobywać certyfikatów — otrzymają pełne korzyści płynące z zabawy, nauki i rozwoju.

Miło jest też uczyć się razem. To właśnie robimy. Mieszkam w okolicach Waszyngtonu w Stanach Zjednoczonych. A ponieważ działamy w świecie wirtualnym, mogę pracować z każdym na świecie, pod warunkiem że nie będę musiała wstawać o piątej rano. Próbowałam dołączyć do klubu osób wstających o piątej rano i było to trudne. Zwłaszcza żeby faktycznie wstać i poprowadzić szkolenie, prawda?

Galen Low: Śniadanie w pomieszczeniu.

Crystal Richards: To mogłoby być dla ciebie trochę zbyt wymagające, ale to w skrócie cała ja. Możecie znaleźć mnie na LinkedIn jako Crystal Richards albo wpisać The MindsparQ, ponieważ mindsparq.com było już zajęte. Adres to themindsparq.com. Nazwa jest pisana przez Q — MindsparQ — i udało mi się uzyskać znak towarowy, z czego jestem bardzo dumna.

Moim zdecydowanie ulubionym miejscem w mediach społecznościowych jest LinkedIn, więc koniecznie mnie tam obserwujcie.

Galen Low: Właśnie tak. Umieścimy link w notatkach do odcinka poniżej. Muszę zapytać o nazwę Indoor Recess. Czy to właśnie robiłaś w szkole jako młoda Crystal? Zbierałaś ludzi, uczyłaś ich o projektach i o tym, jak być lepszym? Jak te elementy się ze sobą łączą?

Crystal Richards: Uczyłam ich, jak być lepszymi ludźmi. Zdecydowanie to robiłam. Wiecie, trzeba być miłym. Zawsze tak mówiłam i do dziś jestem bardzo dobrą zastępczynią. Uważam, że lider czasami musi mieć szeroką wizję i wyznaczać kierunek. Ja jestem bardziej praktyczna.

Myślę więc: „Dobrze, oto co powiedziała. Zbierzmy to wszystko razem. Połączmy te elementy”. Przyjmuję tę rolę z miłością, a nie dlatego, że chcę być na szczycie i uważać, że to wszystko jest dla mnie. Tak samo jest podczas szkoleń. Kiedy ludzie zdają egzamin, mówię: „To wy to zrobiliście. Ja tylko pokazałam wam ścieżkę. Podążajcie zgodnie z procesem, ale reszta zależy od was”. Więc...

Galen Low: Szczerze mówiąc, świat tego potrzebuje, prawda? Jest wielu ludzi myślących na wysokim poziomie, ale jeśli chodzi o konkretne wykonanie pracy, my również bardzo w to wierzymy, prawda? Czasami trzeba coś omówić.

Czasami trzeba zobaczyć, jak zrobił to ktoś inny. To nie są wyłącznie rzeczy z podręczników, do których jeszcze wrócimy. Mówiłem wcześniej, że przyglądam się tobie i twojej firmie. Jest naprawdę dynamiczna. W październiku zorganizowałaś Indoor Recess. Pewnie zrobisz to ponownie w tym roku.

Czy pracujesz teraz nad jakimiś innymi ciekawymi projektami?

Crystal Richards: Tak. Jestem naprawdę podekscytowana. Współpracuję z dużym uniwersytetem — University of Maryland — nad stworzeniem kursu internetowego. To wspaniałe uczucie myśleć, że mogę się powielić. Mogę prowadzić tylko określoną liczbę zajęć, a to jest okazja, ponieważ mam również kurs na Udemy — Zwinne zarządzanie projektami w 30 minut.

Właśnie otrzymałam statystyki i okazuje się, że ukończyło go już ponad 18 000 studentów.

Galen Low: Bardzo dobrze.

Crystal Richards: Otrzymałam też wiele świetnych opinii na temat kursu. Cieszę się, że będę mogła dostarczyć go w internecie, ponieważ wiem, że wiele osób myśli: „Cóż, niezależnie od tego, czy chodzi o koszt, czy po prostu wygodę, wolałbym uczyć się we własnym tempie”.

Możliwość współpracy z tak dużym uniwersytetem jest naprawdę wspaniała. Jednocześnie piszę własne książki pomagające przygotować się do egzaminu PMP. Jestem więc zdenerwowana, ale też podekscytowana. Mam mnóstwo pomysłów. Pracowałam z wystarczającą liczbą książek przygotowujących do egzaminu, żeby pomyśleć: „Ach, chyba brakuje tu tego”.

Albo: „Można to wyjaśnić trochę jaśniej. Dodajmy zdjęcia i elementy wizualne”. Jestem więc podekscytowana tym, co nadejdzie. Książka prawdopodobnie ukaże się w pierwszym kwartale 2024 roku. A teraz zabawna historia na marginesie. W zeszłym roku odrzuciłam wiele propozycji wystąpień. Mówiłam: „Pracuję nad książką”.

„Pracuję nad książką”. Jeśli więc ktoś myśli o napisaniu książki, powinien wiedzieć, że cały rok zajmie mu mówienie ludziom, że pracuje nad książką, a kolejny rok faktyczne jej napisanie. Więc... po prostu miejcie świadomość, że to nie działa tak, jak sugerują reklamy.

Na przykład: „Napisz książkę w 90 dni”. Ach! Jeśli to komiks, to może tak, ale jeżeli chcecie stworzyć coś nieco bardziej rozbudowanego, zajmie to trochę więcej czasu. Do tego dochodzi blokada twórcza i śmieci w głowie. Czasami myślisz: „To nie jest wystarczająco dobre”. Musisz to po prostu przezwyciężyć.

To moja krótka rada dla każdego, kto myśli o napisaniu książki.

Galen Low: A także — to naprawdę obszerny temat, prawda? Nie napisałaś krótkiej książki. To nie nowela. Mówisz o przygotowaniu do PMP. O certyfikacji porozmawiamy później. Project Management Institute dość szybko się zmienia, co robi na mnie wrażenie. Z drugiej strony w pewnym sensie jest to ruchomy cel, prawda?

Crystal Richards: W porządku. Możesz tak powiedzieć.

Galen Low: To trochę zagmatwane. Z niecierpliwością czekam na twoją książkę, bo ją przeczytam, a potem wszystko zrozumiem, prawda?

Crystal Richards: Ja też.

Galen Low: Wreszcie wszystko zrozumiem. To wspaniale. Co za przedsięwzięcie. Rzeczywiście ogromne przedsięwzięcie. A czy kurs zapewnia punkty zaliczeniowe? Współpracujesz z University of Maryland — czy jest to forma ustawicznego kształcenia, czy kurs zaliczeniowy?

Crystal Richards: Tak. Nazywamy je godzinami kontaktowymi, więc kurs zdecydowanie spełni wymóg 35 godzin kontaktowych i jednostek PDU. PDU oznacza jednostkę rozwoju zawodowego. Jeśli ktoś ma już certyfikat PMP, zaczyna gromadzić jednostki PDU. Jeśli chce ponownie wziąć udział w intensywnym szkoleniu albo kursie PMP, może uzyskać te 35 godzin kontaktowych lub jednostek PDU właśnie w ten sposób.

Im więcej, tym lepiej. Jeśli słuchacze są zainteresowani i chcieliby uzyskać ode mnie radę lub wskazówki, na przykład powiedzieć: „To byłoby świetne w mojej książce przygotowującej do egzaminu PMP”, serdecznie zapraszam. Byłoby naprawdę wspaniale, gdyby istniała książka zawierająca te informacje albo wyjaśniająca ścieżkę krytyczną w taki sposób.

Myślę wtedy: „Zajmę się tym. Możemy to zrobić”.

Galen Low: Trafiłaś w sedno. Myślę, że przydatne są obrazy i historie, prawda? Wiele rzeczy może być bardzo abstrakcyjnych.

Crystal Richards: Tak. To po prostu: „Oto odpowiedź”, a ty myślisz: „Chwileczkę, co?”

Galen Low: Właśnie.

Crystal Richards: Chcę ograniczyć sytuacje, w których ludzie muszą wyszukiwać wszystkie odpowiedzi w Google. Niektórzy nie mogą się bez tego obejść, ale chcę, żeby książka była wyczerpująca, a jednocześnie nieprzytłaczająca i niebudząca lęku. Istnieją naprawdę grube, przerażające książki. Patrzysz na nie i myślisz: „Nigdy przez to nie przebrnę”. Kiedy jednak zobaczysz mój sposób myślenia i ćwiczenia, które zamierzam uwzględnić, będziesz się dobrze bawić. Pomyślisz: „O, naprawdę przechodzę przez tę książkę”.

Jak po maśle. Na to właśnie czekam.

Galen Low: Podejmujesz dzieło zmarłej Rity Mulcahy.

Crystal Richards: Tak, właśnie.

Galen Low: Oto ona.

Crystal Richards: Nie mów im tego. Pomyślą: „O nie, Crystal nadchodzi”. Ale tak.

Galen Low: Świetnie. Brzmi to bardzo ekscytująco. Pamiętam, że kiedyś powiedziałaś — chyba podczas jednej z naszych wcześniejszych rozmów — coś, co utkwiło mi w pamięci.

Chodziło mniej więcej o to, że jeśli jedynym celem jest zdanie egzaminu, zdanie egzaminu PMP albo egzaminu ACP, to to, co robisz i co oferujesz w MindsparQ, może nie być dla takiej osoby odpowiednie. Czy możesz wyjaśnić, co masz na myśli?

Crystal Richards: Tak. Po pierwsze, mam zbyt długi język. Ale naprawdę całkowicie się z tym zgadzam. Są osoby bardzo zdyscyplinowane.

Chodzi im tylko o dodanie tych trzech liter po nazwisku i całkowicie to szanuję. Inni chcą nauczyć się czegoś więcej niż tylko zdać egzamin. Pytają: „Czy możesz przedstawić kontekst i podać przykłady?”. Wtedy idę o krok dalej, nadal mieszcząc się w 35 godzinach, które mamy, i nie wdając się w długie dygresje.

Naprawdę wyjaśniam im wartość poszczególnych elementów. Weźmy na przykład kartę projektu. Dowiesz się o niej podczas nauki i myślę, że wszyscy o niej wiemy, ale czasami tworzymy ją automatycznie. Myślimy: „Muszę przygotować kartę projektu”, ale czasami przypominam uczestnikom, że zapominają, o co w tym wszystkim chodzi.

To świetny dokument. Jest to dokument sprzedażowy, który ma wzbudzić entuzjazm wobec tego, co robimy. Niezależnie od tego, czy w karcie określisz wizję lub szerszy obraz projektu, możesz przełożyć te informacje na agendy spotkań. Czasami ludzie zapominają, po co się spotykamy.

Zamiast tego rozbierają coś na części. Jeśli jednak stale powtarzasz misję — „Dlatego tu jesteśmy, po to to robimy” — łatwiej zachować właściwy kierunek. Wyjaśniam też ludziom wartość karty projektu podczas egzaminu. Wskazuję, że określa ona również, kto jest kierownikiem projektu. Kiedy nie ma takiej formalizacji, wchodzisz do pokoju, a ludzie pytają: „Kto mianował cię bogiem albo boginią zarządzania projektami?”.

Teraz masz kartkę, na której jest napisane: „Tutaj. To właśnie tutaj”, a dodatkowo znajduje się na niej podpis osoby zarządzającej. Jest to dokument, który cię wspiera. Jest to twój dokument sprzedażowy. Przedstawiam wszystko w odpowiednim kontekście, aby uczestnicy, widząc pytanie, byli tak dobrze zaznajomieni z kartą projektu, że w scenariuszu dotyczącym niejasnego poziomu twoich uprawnień potrafili wskazać właściwą odpowiedź.

Kiedy pojawia się pytanie: „Czego dotyczy ten projekt? Co zrobiłeś źle albo czego zabrakło?”, będą w stanie rozpoznać odpowiedź wskazującą, że nie przygotowałeś karty projektu. Właśnie z tej perspektywy wszystko staje się dla nich jasne. Naprawdę staram się przedstawić pełny obraz tego, dlaczego te dokumenty są wartościowe i dlaczego czasami trzeba powiedzieć: „To po prostu nie zadziała w mojej organizacji”.

Mimo to zachowam tę wiedzę jako narzędzie, do którego można sięgnąć, jeśli takie pytania będą się powtarzać.

Galen Low: Właśnie. Uwielbiam to „dlaczego”. W niektórych wcześniejszych przewodnikach PMBOK, które czytałem, było dużo informacji o tym, co robić. To „dlaczego” spaja jednak wszystko w całość. Podoba mi się też pomysł posiadania odznaki kierownika projektu, prawda?

Jak odznaka FBI albo coś w tym rodzaju. Wchodzisz do pokoju, otwierasz ją i mówisz: „Nie. Mam prawo to zrobić. Posłuchajcie, co mam do powiedzenia”.

Crystal Richards: Dokładnie. Przybyłam, a ta karta wskazuje... To naprawdę...

Galen Low: W tym wszystkim jest pewna formalność. Trafiłaś w sedno, kiedy wcześniej powiedziałaś, że czasami coś nie będzie dla ciebie odpowiednie.

To, że coś jest zapisane albo że się tego nauczyłeś, nie oznacza, że musisz to stosować. Myślę, że właśnie tutaj pojawia się pewne napięcie. Chciałbym się w to zagłębić. W moim środowisku wiele osób zgłasza się do mnie zwykle po uzyskaniu certyfikatu PMP i nie wie, co dalej, prawda?

Przeczytali przewodnik PMBOK potrzebny do egzaminu. Nauczono ich wielu technik. Znają procesy i najlepsze praktyki, ale nie zawsze są całkowicie pewni, jak je stosować. Nie czują też, że są lepsi w swojej pracy. Pomyślałem więc, że na początek zadam ci ciekawe pytanie: co dla ciebie oznacza zdobycie certyfikatu PMP?

Czy ma on być szkoleniem? Czy chodzi tylko o wspólny słownik? Czy jest to kwestia odpowiedzialności zawodowej? Co właściwie oznaczają te litery?

Crystal Richards: Wszystko powyżej. Obejmuje wszystkie te elementy. Zanim jednak odpowiem, chcę ładnie domknąć twoje wcześniejsze pytanie, bo nie jestem pewna, czy w pełni na nie odpowiedziałam.

Dla tych, którzy myślą: „Crystal opowiada, jaka jest wspaniała, ale dlaczego miałbym nie wziąć udziału w jej kursie?” — jak powiedziałam, jeśli potrafisz trzymać się własnego kalendarza i jesteś zdyscyplinowany, a także jeśli ograniczeniem jest dla ciebie budżet, czyli pojęcie, którego nauczysz się podczas studiów, wybierz kursy do samodzielnej nauki dostępne na Udemy lub LinkedIn Learning.

Jeżeli chodzi przede wszystkim o zdobycie dodatkowego atutu i odhaczenie punktu na liście, całkowicie to szanuję. Nie ma w tym nic złego. Myślę, że wiele osób lubi uczestniczyć w intensywnych szkoleniach, ale ich największą wartością jest nawiązywanie kontaktów i możliwość zadawania pytań komuś, kto od dawna uczy tego materiału.

Możesz zadawać pytania i uzyskać znacznie szerszy kontekst, podczas gdy w ramach samodzielnej nauki po prostu myślisz: „Muszę zapamiętać to. Muszę zapamiętać tamto”, a następnie wyrecytować wszystko i zdobyć PMP. Wracając do twojego pytania: co oznacza uzyskanie certyfikatu PMP?

Tak, może on zwiększyć twoje wynagrodzenie. Mam nadzieję, że negocjowanie tego z przełożonym jest jednym z twoich celów rozwoju zawodowego. Na początku tego tygodnia firma zapytała mnie o średni wzrost wynagrodzenia o 20%, który uzyskuje się po zdobyciu certyfikatu.

Myślę, że trzeba spojrzeć na to w odpowiednim kontekście. Nie wiem, czy koniecznie otrzymasz taką podwyżkę w firmie, w której obecnie pracujesz. Być może nie. Zwykle dzieje się tak dopiero po zmianie pracodawcy. Nie namawiam oczywiście do zmiany pracy, ale myślę, że wokół tego 20-procentowego wzrostu wynagrodzenia trzeba przedstawić więcej kontekstu.

Twoja organizacja odnosi jednak korzyść, ponieważ teraz jesteś bardziej zaangażowany. Musisz taki pozostać, jeśli chcesz utrzymać certyfikat. Uzyskanie PMP oznacza również dalsze podnoszenie kwalifikacji poprzez edukację, rozwój zawodowy, szkolenia i konferencje. Zawsze mówię ludziom, że certyfikat PMP nie gwarantuje pracy.

Myślę, że wspominaliśmy o tym podczas naszej wcześniejszej rozmowy, szczególnie w kontekście osób nowych w tej dziedzinie, które myślą: „Mam PMP, więc już wszystko osiągnąłem”. Tymczasem certyfikat jest przeznaczony przede wszystkim dla osób mających wieloletnie doświadczenie, ponieważ uzupełnia ich doświadczenie zawodowe i wiedzę.

Certyfikat PMP sygnalizuje więc branży, że poważnie traktujesz tę dziedzinę, inwestujesz w siebie i znasz te wszystkie narzędzia — być może niekoniecznie ich używasz, ale wiesz o ich istnieniu, ponieważ rozumiesz, że istnieje przewodnik PMBOK, czyli zbiór wiedzy z zakresu zarządzania projektami.

Daje ci również dostęp do całej sieci zasobów: ludzi, strony internetowej Project Management Institute i wydarzeń PMI. Jeśli masz pytania albo utkniesz w martwym punkcie, nie musisz rozwiązywać wszystkiego samodzielnie. Nie jesteś już sam. Wielu z nas, jak wynika z naszego doświadczenia, było początkowo przypadkowymi kierownikami projektów i jedynymi kierownikami projektów w swoich organizacjach.

Prawda? Nie było nikogo, z kim można by porozmawiać. Nie wiedziałeś, o co w tym wszystkim chodzi. Potem poznajesz wszystkie te terminy i myślę, że jest to dobry punkt odniesienia do ujednolicenia i ustalenia podstawowego języka. Wiesz wtedy, co mają na myśli, mówiąc o poziomie bazowym. Wiesz, co oznacza organizacja projektowa w porównaniu z organizacją funkcjonalną.

Dobrze jest rozumieć te pojęcia bez konieczności ciągłego wyszukiwania ich w Google i próby ustalenia, czym są. Masz tę księgę wiedzy i masz ten instytut.

Galen Low: Dobrze, drodzy słuchacze. To była pierwsza część naszej dwuczęściowej serii o stanie certyfikacji PMP. Dalszej części rozmowy posłuchacie w naszym następnym odcinku. Do usłyszenia za kilka tygodni.

Tymczasem jeśli chcecie dołączyć do rozmowy z ponad tysiącem osób o podobnych poglądach, będących ambasadorami zarządzania projektami, dołączcie do naszej społeczności! Odwiedźcie stronę thedigitalprojectmanager.com/membership, aby dowiedzieć się więcej.

Jeśli podobało wam się to, czego dziś wysłuchaliście, zasubskrybujcie nas i pozostańcie w kontakcie na stronie thedigitalprojectmanager.com.

Do usłyszenia następnym razem. Dziękuję za wysłuchanie.