Utform PM-karrieren din for høyere lønn og mer mening

Les transkripsjonen:

Vi prøver ut å transkribere podkastene våre ved hjelp av et dataprogram. Tilgi eventuelle skrivefeil, ettersom roboten ikke er korrekt 100 % av tiden.

Kelsey Alpaio: Jeg heter Kelsey Alpaio, og jeg er redaksjonssjef for The Digital Project Manager. Dagens sesjon handler om å utforme PM-karrieren din for høyere lønn og mer mening, og vi skal snakke med noen av de fremste stemmene og tankelederne på dette området.

Vi har med oss Ben Chan. Ben er coach innen prosjektledelse, foredragsholder og fasilitator, og han har hjulpet hundrevis av prosjektledere med å lede med selvtillit og formål. Med over 15 års erfaring fra ulike bransjer og prosjekter til flere millioner dollar har han en praktisk og humoristisk tilnærming til prosjektledelse, noe som har gitt ham en plass blant LinkedIns tre fremste PM-skapere i Canada. Han er også vert for podkasten Organized Chaos Café.

Vi har også med oss Mackenzie Dysart, en PMP- og CSM-sertifisert prosjektleder med over ti års erfaring. Hun er litt av en enhjørning, ettersom hun faktisk valgte prosjektledelse som karrierevei. Hun er for tiden leveranseansvarlig hos Thoughtworks, der hun leder en av de største kundekontoene i Amerika.

Og vi har Elizabeth Harrin med oss, en prisbelønt blogger, forfatter og foredragsholder med over 20 års erfaring innen prosjektledelse på tvers av IT, finans og helsevesen. Boken hennes Managing Multiple Projects var finalist i Business Book Awards i 2023. Hun holder foredrag internasjonalt om interessentengasjement, karrierer og produktivitet. Du kan lære mer om arbeidet hennes på rebelsguidetopm.com.

Alle har vi på et eller annet tidspunkt i karrieren sannsynligvis stilt oss selv en variant av spørsmålet: «Er jeg på riktig vei?» Kanskje har du tenkt på å bytte bransje, vurdert å ta en sertifisering, eller kanskje til og med vurdert å flytte til en annen by for å få høyere lønn. Så jeg vil begynne med noen tall. Ifølge lønnsguiden vår for 2025 tjener PM-er innen programvare og IT omtrent 23 000 dollar mer enn PM-er innen medier, markedsføring og reklame.

I USA tjener sertifiserte PM-er 13 000 dollar mer enn kollegene sine uten sertifisering. Og hvis du for eksempel bodde i New Jersey, ville du vært blant de best betalte PM-ene i USA. Noen av disse valgene kan altså hjelpe deg med å tjene mer, men det er ikke en enkel beslutning å endre karrierevei. Og fordi prosjektlederrollen utvikler seg så raskt, blir det vanskeligere å finne ut hva man bør fokusere på.

Skal du spesialisere deg? Skal du forbli generalist? Skal du jakte på titler? Eller skal du jakte på mening og formål? Det er dette vi skal utforske i dag: hvordan du kan utforme en karriere som fungerer for deg, en karriere som øker lønnen din, men også formålet ditt. La oss begynne med det store bildet. Jeg ramset opp mange tall fra lønnsguiden vår for 2025, som viste at PM-er tjener betydelig mer avhengig av bransje, sertifiseringer og geografisk plassering.

Jeg vil gjerne høre hva paneldeltakerne våre tenker om disse tallene. Hva skiller seg ut for dere? Elizabeth, vil du begynne?

Elizabeth Harrin: Ja. Jeg så gjennom tallene, og det er virkelig interessant å se variasjonen innen prosjektfaget. Det finnes stillinger på begynnernivå, og det finnes svært senior stillinger.

Det er plass til alle i mange ulike bransjer. Men jeg tror det gjør det vanskeligere for oss å planlegge karrierene våre på en bevisst måte. Du må ta hensyn til så mange ulike kategorier, som geografi, hvilke goder som følger med jobben, og lønnsforskjellen mellom kjønnene. Alt dette kan påvirke lønnen din betydelig.

Kelsey Alpaio: Ja, absolutt. Mackenzie, hva var dine første reaksjoner på disse tallene?

Mackenzie Dysart: Du og jeg har hatt separate samtaler om dette, og jeg gikk virkelig i dybden. Hvis du leser gjennomgangen, finner du mange sitater fra meg, så du kommer til å se ansiktet mitt. Jeg har noen synspunkter, men jeg tror det mest interessante selvsagt er lønnsforskjellen mellom kjønnene.

Jeg synes alltid det er fascinerende, men det overrasker meg heller ikke at New Jersey ligger høyt. New Jersey ligger svært nær New York, men det er billigere å bo der. Folk prøver å finne ut hvordan de kan få mest mulig ut av pengene sine. Og med tanke på den globale økonomiske situasjonen har vi alle merket at vi må stramme inn livremmen litt.

Så jeg er ikke overrasket, men jeg vet at det finnes måter å få dette til å fungere for deg på. Og jeg tror at jo mer vi snakker om lønn og disse tingene, desto mer likhet og rettferdighet vil det bli. Disse samtalene er viktige for alles utvikling.

Kelsey Alpaio: Ja, definitivt. Ta en titt på guiden. Der finner du mange gode sitater fra Mackenzie. Ben, hva er dine første reaksjoner på disse tallene?

Ben Chan: Ja. Jeg tror vi særlig nå ser mye ustabilitet i markedet og i alle mulige bransjer som vi aldri hadde forventet det i. Alt i alt tenker jeg: Vi må virkelig jobbe med lønningene i Canada.

Det er det jeg tenker. Men samtidig ser vi variasjon mellom de ulike bransjene fordi mange nye bransjer vokser frem, bransjer som ikke eksisterte for lenge siden. Vi hørte for eksempel at Meta hentet en AI-ingeniør, tror jeg, for en enorm pengesum.

Jeg gjengir det sikkert feil, men jeg mener det var snakk om rundt 200 millioner dollar. Det finnes altså alle disse voksende bransjene, samtidig som andre kanskje begynner å forsvinne og kollapse. I Canada har for eksempel en av våre største detaljhandelskjeder, Hudson's Bay Company, kollapset, etter tidligere å ha hatt en enorm tilstedeværelse på mange forskjellige områder.

De skiftende tidene gjenspeiler derfor hvordan jeg tenker. Selv om vi kanskje har et gjennomsnitt, ville jeg vært svært interessert i å se hva de høyeste og laveste tallene er, og hvordan dette spennet ser ut. Jeg vil også gjerne se tallene bak. Det er her statistikere kan gå inn i materialet og trekke ut virkelig interessante konklusjoner.

Kelsey Alpaio: Absolutt. Vi skal snakke mye om lønn i dag når vi går gjennom rapporten. Men jeg vil begynne med å erkjenne at alt ikke bare handler om penger. Jeg forstår at det kan føles vanskelig å si akkurat nå, gitt det økonomiske klimaet, men virkeligheten er at vi tilbringer en stor del av livet på jobb, og det er rimelig å ønske seg mer enn bare en lønnsslipp.

Hvordan bør vi tenke på balansen mellom disse to søylene, lønn og formål? Og når du står overfor et vanskelig karrierevalg, hvordan veier du det ene opp mot det andre? Mackenzie, vil du begynne?

Mackenzie Dysart: Absolutt. «Formål» er et så godt ord, fordi det ikke nødvendigvis bare handler om verdiene dine eller om du er lykkelig på jobb.

Føler du deg tilfreds, og gjør det arbeidet lettere og morsommere? Jeg er en stor tilhenger av å prøve å jobbe for selskaper som gjør arbeid du tror på, hvis du har mulighet til det. Jeg fikk muligheten til å jobbe for et byrå som hovedsakelig støttet ideelle organisasjoner, og det var et veldig godt sted å være en periode. Men på et tidspunkt føltes ikke arbeidet like meningsfylt lenger, så jeg måtte gjøre en endring.

Nå jobber jeg mer med kommersielle selskaper. Kunden min er en kommersiell organisasjon, men jeg liker kulturen deres og det de står for. Hvis du kan finne steder som samsvarer med det som er viktig for deg, i tillegg til lønnen, er det verdifullt. Det er virkelig viktig. Når jeg vurderer lønn og en mulig neste rolle, ser jeg derfor på den totale kompensasjonen.

Jeg ser på dette fra et kanadisk perspektiv. Helseforsikring vet jeg er et gode for mange i USA. For oss handler det mer om hvilke utvidede goder som finnes. Får jeg ekstra dekning for massasje, fysioterapi eller psykisk helse? Selskapet mitt har akkurat nå en flott ekstraordning for psykisk helse.

Er det nok? Det er aldri nok, fordi psykisk helsehjelp er dyrt. Men vi har denne ekstraordningen. Hva med andre goder? Har du fleksibel arbeidstid? Må du være på kontoret hele tiden? Hvis du jobber på et kontor, finnes det likevel fleksibilitet til å jobbe hjemmefra når det skjer ting i livet ditt, fordi du har familie eller andre behov?

Og kan du ha en form for balanse mellom arbeid og fritid, der du vanligvis er på kontoret tirsdag til torsdag, men denne uken kommer rørleggeren på onsdag, slik at du må jobbe hjemmefra, uten at det blir et problem? At det bare er helt normalt, er veldig viktig. Se på hvilke retningslinjer som finnes.

Gjelder foreldrepermisjon for begge kjønn? Gjelder den også personer som ønsker å adoptere? Hvordan inngår alt dette i vurderingen? Og hva annet er viktig for deg? Finnes det dager til frivillig arbeid? Finnes det budsjett til faglig utvikling? Alle disse små delene kan faktisk gjøre arbeidslivet ditt litt bedre.

Vi har noen flotte ritualer hos ThoughtWorks som handler om å bygge fellesskap. Det kalles Gather. En gang i måneden har vi et arrangement på kontoret vårt i Toronto, men vi legger også til rette for det på kontorer rundt omkring i Canada, slik at folk kan møtes, spise et måltid, ta en drink og dele et øyeblikk sammen for å bygge relasjoner.

Da får du litt mer mening og bedre samsvar med menneskene du jobber sammen med, og slike elementer av fellesskap og teambygging kan være svært viktige. Jeg er en veldig sosial person, så for meg er dette viktig. Men hvis du er en person som ikke bryr deg om å møte menneskene du jobber med, og bare vil gjøre jobben din, er det også helt realistisk.

Det er også bra å finne et sted som samsvarer med det. Det handler om å gjøre undersøkelser, forstå alle de ulike aspektene ved det som gjør deg lykkelig i hverdagen, og finne en måte å få alt til å henge sammen på.

Kelsey Alpaio: Ja, absolutt. Jeg liker også å tenke på dette fra et fordelsperspektiv, fordi disse tingene til sammen påvirker hvordan du føler deg på jobb, selv om du ikke føler en sterk tilknytning til selve arbeidet.

Det er en veldig interessant måte å se det på. Jeg hadde den samme reaksjonen som Crystal: Bør jeg bare flytte til Canada? Da jeg fant ut at noen av dere får massasje dekket av helseforsikringen, tenkte jeg kanskje jeg burde flytte til Canada. Elizabeth, hvordan vil du beskrive balansen mellom lønn og formål når du planlegger karrieren din?

Elizabeth Harrin: Jeg tror det er enklere å finne balansen når du allerede har en grunnlønn som støtter levekostnadene og livsstilen du ønsker. Det er også bedre hvis du kan finne en bransje som støtter verdiene dine. Jeg gikk fra finans til helsevesenet. Jeg visste egentlig ikke hva jeg gikk til da jeg begynte i helsevesenet, men i finans og forsikring selger vi produkter, og du tjener penger når folk ikke bruker dem.

I helsevesenet møter du mennesker på deres verste dager. Prosjektene jeg jobber med som prosjektleder hjelper helsepersonell med å gi best mulig pasientbehandling. Det er en helt annen kontakt med sluttresultatet av prosjektene vi arbeider med, og jeg følte meg mye mer tilfreds i helsevesenet.

Jeg tok ikke jobben i helsevesenet fordi jeg trodde den samsvarte med verdiene mine, men jeg endte opp der, og det viste seg faktisk å være et veldig godt valg for meg. Jobben har et formål, men det er lett å si at alt handler om verdier dersom du får nok betalt til å forsørge barna dine, betale barnepass og få hverdagen til å gå rundt. Det må derfor være en viss balanse.

Finn ut hvor mye du trenger for å leve. Hva er det grunnleggende behovet ditt? Hvor mye ønsker du å betale inn til pensjon? Hva trenger du til helsehjelp hvis massasje ikke er inkludert, men du ønsker én hver måned? Deretter kan du begynne å tenke: Går jeg inn i en bransje som betaler bedre, samtidig som den oppfyller mine personlige mål og verdier?

Kelsey Alpaio: Absolutt. Ben, jeg lurte på om du kunne bidra med neste spørsmål: Finnes det verktøy, øvelser eller rammeverk som du har brukt, eller bruker med kundene dine, som kan hjelpe PM-er med å tydeliggjøre hva de ønsker seg fra karrieren? Hva er viktig for dem? Hvordan tar man disse vanskelige beslutningene?

Hva tenker du om dette?

Ben Chan: Klart. Det er et godt spørsmål, fordi det kan være svært vanskelig å bearbeide alt i hodet. Vi har alle disse tallene og faktorene, og tenker kanskje at det ene alternativet er bedre enn det andre. Et verktøy jeg liker å bruke, kalles et beslutningshjul.

Lønn og formål kan være deler av dette beslutningshjulet eller beslutningskaken, hva du enn vil kalle det. Deretter ser du på og forstår alle de andre faktorene som bidrar til beslutningen din. Du kan bruke dette til karrierevalg eller hva som helst annet, men for en karrierebeslutning kan det handle om hjemmekontor, goder og alle de andre faktorene som blir deler av kaken.

Du legger til lønn og formål, og deretter rangerer du delene. Hvilke er viktigst for deg? Er det lønn? Er det kultur? Kanskje beliggenheten? Hvor langt er det fra hjemmet ditt? Alt dette påvirker deg på forskjellige måter, og du rangerer dem.

Når andre alternativer dukker opp, for eksempel om du skal gå til en annen jobb eller bli i den du har, rangerer du dem også. Det blir nesten som en enkel multiplikasjonsøvelse. Du kan si at lønn får 10 av 10, mens et annet alternativ får 3, noe som gir 30 poeng.

Da kan du se hvordan hver del av kaken ser ut, og du kan til og med fargelegge den. Du får nesten en grafisk fremstilling av beslutningen din, og du kan bli overrasket over at du noen ganger har overvurdert noe, eller oppdager at prioriteringene dine er annerledes enn du trodde.

Når du ser resultatene, er det også viktig å ta med status quo: Hva om jeg bare blir der jeg er nå? Kanskje det også er den beste beslutningen. Du trenger ikke alltid å ta en beslutning. Beslutningshjulet er et verktøy jeg liker å bruke for å tydeliggjøre og tallfeste noen av disse immaterielle faktorene.

Kelsey Alpaio: Ja, absolutt. Mackenzie eller Elizabeth, har dere andre rammeverk eller verktøy dere har brukt for å ta slike beslutninger?

Mackenzie Dysart: Jeg gjorde en øvelse som lignet på det Ben beskrev, men jeg gjorde den sammen med terapeuten min. Det kan gjøres. Det var en øvelse om verdivektlegging, med kort som viste hvilke verdier som betydde mest for meg. Noen av dem kunne være ærlighet kontra åpenhet, eller ærlighet kontra at noen møter presis.

Vi gikk gjennom kortene og spurte hvilken verdi som var viktigst. Jeg måtte velge én hver gang, og til slutt satt jeg plutselig igjen med en liste over de ti viktigste kjerneverdiene mine på arbeidsplassen. Det gjorde det mulig for meg å forstå hvorfor jeg følte det jeg følte i en tidligere jobb.

Det handlet i stor grad om at det var et misforhold mellom de moralske verdiene mine og det som skjedde. Det finnes et begrep i bransjen som kalles moralsk skade. Det er litt annerledes enn utbrenthet, fordi det handler om når du og selskapet ditt ikke fungerer sammen, og verdiene deres ikke samsvarer.

Det var der jeg befant meg, men det tok denne øvelsen for å forstå at ærlighet ikke var like viktig for meg som åpenhet. Å være direkte og si: «Hei, jeg kan ikke fortelle deg dette, men dette skjer», eller «Ja, jeg forstår, men X», og gi den ekstra informasjonen og konteksten, var veldig viktig for meg som person og ansatt.

Det hjalp meg å forstå at status quo ikke fungerte for meg lenger. Jeg måtte begynne å se etter noe nytt, fordi jeg ikke kunne komme ut av situasjonen i den nåværende rollen på grunn av verdimismatchet. Det hjalp meg virkelig med å ta beslutninger.

Ellers er jeg veldig dårlig på å gi alt samme verdi, eller like høye eller like lave vurderinger på slike skalaer. Denne øvelsen tvang frem beslutninger, og jeg syntes den var svært nyttig. Jeg er sikker på at det finnes måter å gjøre dette på nettet. Det finnes sikkert nettverktøy jeg ikke kjenner til, men jeg anbefaler dette på det sterkeste for alle deler av livet.

Elizabeth Harrin: Vi gjorde noe lignende på jobben for flere år siden. Det var et spørreskjema der du krysset av for ulike alternativer, og så fikk du vite hva som motiverte deg. Da vi jobbet i helsevesenet, gikk vi rundt i rommet, og alle sa: «Jeg motiveres av å hjelpe», eller «Jeg motiveres av å gjøre en god jobb».

Mitt svar var: «Jeg motiveres av penger.» Uansett hvilken øvelse du gjør, må du huske at resultatet sannsynligvis er en situasjonsbestemt vurdering på et bestemt tidspunkt. Hvis jeg hadde gjort øvelsen nå, ville jeg trolig hatt andre verdier. Jeg er på et annet sted i livet, og motivasjonen min ville kanskje vært fleksibel arbeidstid og muligheten til å være hjemme med barna, på en måte som ikke var viktig da jeg var i begynnelsen av trettiårene.

Husk derfor at slike verktøy ikke definerer deg i én bestemt posisjon. Du kan oppdage at kjerneverdiene dine forblir de samme, men at de likevel endrer seg litt etter hvert som du utvikler deg i karrieren.

Kelsey Alpaio: Absolutt. Det er et godt poeng. Det neste spørsmålet gjelder tilfeldige PM-er. Mackenzie, jeg husker at vi sa at du bevisst valgte PM-veien. Elizabeth og Ben, vil dere beskrive dere selv som tilfeldige PM-er, eller var dette en karrierevei dere valgte?

Elizabeth Harrin: Dette er karriereveien jeg valgte.

Da jeg gikk på universitetet, visste jeg riktignok ikke engang at prosjektledelse var et yrke. Så snart jeg kom ut i arbeidslivet, oppdaget jeg raskt at dette var en jobb, og at andre gjorde den. Det var noe jeg følte at jeg ønsket å gjøre.

Kelsey Alpaio: Hva med deg, Ben?

Ben Chan: For meg vil jeg si at jeg ble PM ved en tilfeldighet. Jeg ble først introdusert for prosjektledelse på universitetet som en del av graden i datateknikk.

Jeg sovnet sannsynligvis gjennom halvparten av forelesningene, så det er ironisk at jeg nå er så dypt involvert i dette området. Det fulgte med jobben da jeg jobbet med rådgivning, for å styre leveransen bedre, altså leveransen av verdien vi forventet fra de ulike oppdragene våre, og for å sørge for at ting ble gjort i tide.

Jeg skal si deg at mange rådgivningsselskaper ikke nødvendigvis har dette øverst i tankene. Hvis de må forlenge kontrakten eller noe slikt, kan det faktisk være bra for dem.

Kelsey Alpaio: Det neste spørsmålet er noe vi ofte hører fra fellesskapet vårt: «Jeg planla egentlig ikke denne veien, jeg bare endte her.»

Hvilke råd har dere til PM-er som føler at de har drevet rundt i karrieren og ønsker å ta tilbake styringen? Ben, vil du begynne siden du ved en tilfeldighet ble PM?

Ben Chan: En del av det er, og dette kommer kanskje til å høres litt ullent ut, at du virkelig må forstå deg selv og hva du ønsker.

Det viktigste spørsmålet du kan stille deg selv, er: Hva ønsker du? Vil du være PM? Hvis du vil ta kontroll over styringen, må du også forstå hvor du vil, og i hvilken retning du vil kjøre. Når jeg snakker med mennesker som forlater jobbene sine, flykter mange av dem fra jobben.

De vet hva de ikke liker, men hva flykter de mot? Det er vanligvis det vanskeligere spørsmålet å svare på. De sier bare: «Jeg vil ikke gjøre dette lenger. Jeg liker ikke hvor jeg er.» Flott, men hvor vil du? Da må du gå dypere inn i deg selv for å forstå verdiene dine.

Hva er det du faktisk setter pris på? Hva ønsker du å strekke deg etter? Hvis du mangler dette kompasset, og det har jeg også gjort, kan du ende opp med å hoppe mellom ulike selskaper. Jeg brukte tiden min på å krysse av for det jeg ikke likte, men ikke på å bevege meg mot det jeg ønsket.

Jeg er over 40, og jeg fant sannsynligvis ikke ut av dette før for rundt fem år siden. Det er aldri for sent. Du kan alltid gjøre det, men det er en lang reise.

Kelsey Alpaio: Ja, absolutt. Jeg liker perspektivet om at folk flykter fra jobbene sine. Hva flykter du mot? Det er en erkjennelse mange kanskje får når de søker jobb eller ser etter noe nytt, uten å innse at det er den reaksjonen de har.

Takk. Dette leder oss inn i den andre delen av dagens samtale, der jeg vil se på noen av måtene PM-er kan ta kontroll over karriereveien sin og begynne å ta disse beslutningene selv.

Et alternativ er selvfølgelig å bytte bransje eller velge å spesialisere seg innen et bestemt område. Begge deler kan åpne dører, men de innebærer også avveininger. Akkurat nå er det mye snakk om tekniske PM-er og PM-er som er fortrolige med kunstig intelligens. Hva tenker dere om disse veiene, og hvordan ser dere på avveiningen mellom å spesialisere seg og å forbli mer generalist?

Mackenzie, vil du begynne?

Mackenzie Dysart: Ja, absolutt. Jeg er litt av en generalist. Jeg tror ikke jeg virkelig har spesialisert meg. Jeg hopper hele tiden mellom områder. Akkurat nå leder jeg for eksempel personvernprogrammer, og nå regnes jeg som en personvernekspert hos kunden min, noe som er morsomt fordi jeg hele tiden jobber med juristene.

Jeg har gjort dette i omtrent ett år og har lært mye interessant. Samtidig leder jeg nå teamet for utvikleropplevelse på plattformen deres. Jeg lærer om kostnader knyttet til Kubernetes og en rekke ting jeg aldri har jobbet med før, men det er et team jeg kan hjelpe med å organisere, levere og planlegge. Det er ferdighetene mine: Jeg kommer inn, hjelper til og leverer.

Dette gjør meg til en fullstendig generalist. Jeg har arbeidet på tvers av bransjer. Jeg har jobbet med finans og jobber med teknologi nå. Jeg jobbet for et ideelt byrå der jeg gjorde litt av alt, hovedsakelig med nettsteder for helsevesenet og en rekke ideelle organisasjoner.

Jeg er virkelig generalist, og det finnes sider ved dette som gjør meg svært nyttig. Men det finnes også mange regler, og særlig stillingsbeskrivelser, som er svært spesifikke og ser etter spesialister. Ta netthandelsbedrifter. De ser alltid etter noen som allerede har fem til ti års erfaring med netthandel.

Det spiller ingen rolle om stillingen er på begynnernivå, de vil ha folk som utelukkende har jobbet med netthandel. Det finnes derfor begrensninger ved å være generalist, akkurat som det finnes muligheter. Det fine er at jeg har byttet bransje, og det gir meg mye større fleksibilitet når det gjelder hvilket selskap jeg kan jobbe for.

Jeg jobber med rådgivning nå, noe som også gjør det enkelt for oss som rådgivere å plassere meg hos ulike kunder, fordi jeg ikke har gått veldig dypt inn i én bestemt sektor. Samtidig finnes det bransjer som ikke nødvendigvis vil ha meg. Helsevesenet vil for eksempel kanskje ikke bruke meg fordi jeg ikke har bakgrunn fra helsevesenet, og de ønsker ikke nødvendigvis å lære meg opp.

Det er ikke alltid en presis vurdering, men det finnes en frykt for at de må bruke tid på å lære deg opp. Hvis du ikke kan bevise at du lærer raskt, eller at du kan forstå og bruke generell praksis effektivt, vil enkelte ansettelsesledere kanskje ikke se verdien med én gang. Det er avveiningen som ofte kommer inn.

Kelsey Alpaio: Når du sier netthandel, mener du da teknologisiden eller innholdssiden?

Mackenzie Dysart: Jeg tenkte først og fremst på detaljhandelsbedrifter som har egne interne team. Det kan egentlig være begge sider, for eksempel selskaper som Lululemon eller Nicks, der de har en teknisk plattform og interne team som bygger nettstedene, bakløsningene, betalingsløsningene og alt annet selv.

Det gjelder også siden som arbeider med innholdsforvaltning og det som vises på forsiden. Altså begge sider av netthandelen, selskaper som har sin egen interne netthandelsløsning. Det var det jeg først og fremst tenkte på.

Kelsey Alpaio: Elizabeth, hvordan tenker du om alt dette? Du har erfaring fra flere ulike bransjer. Hvordan ser du på spesialisering akkurat nå?

Elizabeth Harrin: Jeg regner fortsatt meg selv som generalist fordi jeg, i likhet med Mackenzie, har jobbet med endringsprosjekter, personvernprosjekter, teknologiprosjekter, prosessforbedring og alle mulige andre ting. Men jeg ville hatt problemer hvis du sa: «Bygg en parkeringsplass, arbeid med tung ingeniørvirksomhet, romfart eller olje og gass.» Dette er for forskjellig fra mitt generalistområde.

Jeg tror også at jo mer senior du blir, desto mer generalist må du være. Hvis du ønsker å begynne med en spesialisering, er det flott. Men hvis du vil bli programleder eller lede et team, må du også kunne vise at du har et bredt spekter av mellommenneskelige ferdigheter, ledelsesferdigheter og lederskap på et annet nivå.

Du arbeider mindre med detaljene jo mer senior du blir. Det er verdt å huske hvis du tenker på en treårs- eller femårsplan og hvor du ønsker å ende opp.

Kelsey Alpaio: Absolutt. Jeg tror også vi ser en annen utvikling: Selv om lønnen holder seg ganske flat, forventes det at PM-er i dag har flere roller enn noen gang og er generalister som kan alt.

Ben, kan du si litt om dette? Hva mener du om hvordan PM-rollen utvikler seg, og hvordan bør det påvirke karriereplanleggingen fremover?

Ben Chan: Det er et interessant spørsmål, fordi det noen ganger avhenger av hvem som faktisk ansetter, og hva de mener PM-rollen er.

Jeg ser så mange stillingsannonser og tenker: «Dette ser ikke ut som en PM-rolle.» De ber deg gå ned i detaljene, skrive kode og gjøre alle mulige ting, og jeg tenker at vi kanskje ikke snakker om det samme. En del av det handler derfor om å forstå hvordan de ser på rollen.

Samtidig utvikler PM-rollen seg slik at vi må kunne arbeide mye mer med mennesker. Vi har alle tekniske ferdigheter, rammeverk og metoder. Men det de virkelig ønsker, er å vite hvordan vi skal få mennesker til å levere den verdien vi ønsker, helt innerst i kjernen.

Du har selvsagt alle begrensningene rundt dette, men jo mer vi kan se på rollen vår som mindre av en leder som får ting gjort, og mer som en strategisk leder som påvirker det større bildet, desto mer vil folks syn på deg som PM og på ferdighetene dine endre seg. Det kan forhåpentligvis åpne døren til større kontrakter eller bedre lønn.

For meg gjelder dette særlig fordi jeg er konsulent. Jeg er en leiesoldat som kan leies inn for å få ting gjort som prosjektledelseskonsulent. Jeg har gjort dette i over 15 år, så jeg hopper hele tiden fra kunde til kunde i ulike bransjer.

Jo mer du kan vise verdi fra et generalistperspektiv, desto mer setter kundene pris på det. Jeg vil kalle det kunnskapsutveksling på tvers av områder, der man bryter ned noen av fordommene og ser hvordan man kan bruke erfaringer til å skape verdi.

Kelsey Alpaio: Absolutt. Litt mer data fra lønnsguiden: Et viktig funn i rapporten handlet om sertifiseringer og hvordan de kan påvirke lønnen positivt. 78 % av respondentene med en sertifisering sa for eksempel at de mente sertifiseringen hadde påvirket karrieren eller lønnen deres positivt på en eller annen måte.

Jeg vil gjerne snakke om dette som et alternativ for personer som prøver å tenke nytt om karrieren eller finne ut hva som blir det neste. Det tar selvsagt tid, penger og energi å bli sertifisert. Hvordan vet du når det er verdt det, og når det kanskje ikke er det? Hvordan bør du avgjøre om du skal gå videre med en sertifisering?

Mackenzie, vil du begynne?

Mackenzie Dysart: Ja, absolutt. Først bør du gjøre undersøkelser for å finne ut hvilke sertifiseringer som gjelder for jobbene du ser etter, og for rollene, selskapene og bransjen. Det varierer.

Det kommer an på hvilken bransje du ser på. I banksektoren ser de vanligvis etter PMP. Det er en grunnleggende sertifisering som mange har hatt lenge. Hvis du vil inn i bygg eller mekanikk, er PMP også relevant, men miljøet er litt mer strukturert.

Hvis du går mer mot programvarebyråer, kan du se flere roller som etterspør CSM, ulike Scrum-sertifiseringer, Scrum Alliance eller produkteierkompetanse. Det er svært nyttig å se hvilke sertifiseringer som faktisk står i stillingsbeskrivelsene.

Det neste er at sertifiseringer, særlig tidlig i karrieren eller når du prøver å bytte jobbtype, kan hjelpe deg forbi den første automatiske filtreringen. Mange verktøy søker etter bestemte bokstaver i CV-en din. Jeg jobbet som rekrutterer helt i begynnelsen av karrieren, og det var slik jeg oppdaget prosjektledelse.

Jeg tenkte: «Dette vil jeg gjøre», fordi jeg var veldig dårlig som rekrutterer. Men jeg lærte hvordan rekrutterere ser på CV-er. Jeg skrev inn nøkkelord fra stillingsbeskrivelsen og forkortelser for å se hvor mange CV-er som dukket opp, og brukte dette til å filtrere.

Da jeg begynte å søke prosjektlederjobber, hadde jeg ikke PMP, men jeg skrev «arbeider mot PMP» på CV-en, slik at jeg ikke skulle bli fjernet fra søket. Det er mitt lille triks. Men det kommer virkelig an på om du har tid og penger.

Disse sertifiseringene er ikke billige. Finn derfor ut hva som etterspørres i bransjen, selskapene eller områdene du ønsker å jobbe i, og hva som gir mening. Jeg vil ikke si at de ikke er verdifulle, men de er ikke alltid noe du bruker mye i praksis.

Ofte hjelper de deg mest med å skille deg ut eller vise at du samsvarer bedre med det arbeidsgiveren ser etter. Dette er mindre viktig når du har kommet så langt i karrieren at du har et nettverk du kan kontakte, og folk som kan anbefale deg til andre jobber. Jeg fikk for eksempel min nåværende rolle fordi jeg hadde en venn som jobbet der og anbefalte meg.

Det er derfor viktig å ta hensyn til hvor du befinner deg i karrieren, i fellesskapet ditt og i nettverket ditt, og hva du trenger for å finne neste rolle.

Kelsey Alpaio: Ja, absolutt. Jeg liker rådet om å skrive «arbeider mot PMP». Jeg tok det også med i lønnsguiden, fordi jeg syntes det var gull.

Jeg har bare ett spørsmål til. Det handler om kunstig intelligens. Med AI føles det som om vi står ved et veiskille. Det er mye usikkerhet, og det kan være vanskelig å ta bevisste karrierevalg når fremtiden føles så uklar som nå.

Men dette er ikke første gang PM-rollen har utviklet seg. Jeg vil gjerne høre om noen av dere tidligere har navigert gjennom en stor endring som denne, og hvordan dere tok karrierebeslutninger midt i all endringen. Elizabeth, hva tenker du om dette?

Elizabeth Harrin: Hvis jeg avslører hvor gammel jeg er, jobbet jeg før vi alle hadde virtuelt arbeid og hjemmekontor. Jeg husker at jeg holdt et foredrag på et arrangement i London, tror det var i 2008, der jeg sa at vi alle burde bruke samarbeidsverktøy. Etterpå kom et par eldre menn bort og sa: «Dette har jeg egentlig ikke tenkt på før. Hvorfor skulle man gjøre det? Fortell mer.»

Hvis du spoler frem til i dag, bruker vi alle samarbeidsverktøy. Det er akkurat slik arbeidet bør gjøres. Det har alltid vært store økonomiske, programvaredrevne, miljømessige eller teknologiske endringer som prosjektledere må tilpasse seg og arbeide innenfor.

Vi har ingen krystallkule. Vi vet ikke hvordan det vil se ut om ti år, men nå begynner vi å se jobber som AI-prosjektleder. Om 30 år kan dette være en karriere for dem som begynner i arbeidslivet i dag. Det blir bare en integrert del av måten vi arbeider på. Ingen vil være AI-prosjektleder. Du vil bare være prosjektleder.

Jeg vil likevel si at du ikke bør stresse med dette. Se frem mot de neste 12 til 18 månedene, eller lag en karriereplan du kan håndtere og følge, og ta beslutninger basert på det som er riktig for deg akkurat da. Ellers binder du deg opp i tanker om hvordan verden vil se ut om 15 år, og hvor du selv vil være.

Ingen av oss vet egentlig hva fremtiden vil bringe for oss eller familiene våre. Det er flott å ha langsiktige mål, men tenk også på de kortsiktige horisontene.

Kelsey Alpaio: Ja, det synes jeg var nyttig. Ben eller Mackenzie, har dere noen tanker om dette?

Ben Chan: AI kommer raskt og kraftig, og det er en av de endringene som virkelig skaper tvil hos folk i markedet. Hva skal jeg gjøre? Hvis jeg ser på min egen erfaring, og kanskje avslører alderen min litt, husker jeg da man begynte å sette ut mye utviklingsarbeid til andre land, blant annet India. Jeg tenkte: «Jeg er ikke en god nok utvikler til å holde tritt med disse folkene.»

Hva skulle jeg gjøre? Jeg hadde studert dette i fire år, med ytterligere ett år praksis. Jeg hadde brukt fem år på det. Hva skulle jeg gjøre nå? Jeg trodde ikke jeg ville klare meg særlig godt som utvikler. Det førte meg inn i rådgivning.

En del av dette handler derfor om å ikke være redd for å eksperimentere, prøve forskjellige ting og undersøke ulike områder for å forstå hva du liker. Hva leter du etter? Hva ønsker du å få ut av det, slik at du kan gå videre?

Du bør heller ikke være redd for å prøve å bruke noen av disse verktøyene mer effektivt. Hvis du bytter bransje, er det kanskje ikke så vanskelig som du tror.

Det vanskeligste er kanskje å komme inn i prosjektledelse nå, fordi AI i stor grad tar over mange av de enklere oppgavene, som referatskriving og prosjektkoordinering. Dette var tidligere jobber på begynnernivå, men nå har mange verktøy innebygd AI som kan gjøre dette.

Hvordan skal folk da komme inn i prosjektledelse, forstå hvordan arbeidet fungerer og skaffe seg erfaring? Det er en ny faktor som folk må ta hensyn til, særlig hvis de kommer rett fra universitetet, begynner i arbeidslivet eller vil inn i prosjektledelse fra grunnen av.

Kelsey Alpaio: Jeg synes dette med begynnernivå er svært interessant, og vi snakker også om det i lønnsguiden. Jeg tror Mackenzie har noen gode sitater om at stillinger på begynnernivå blir færre, og hva det betyr for fremtidens lønn. Se gjerne på det også.

Nå vil jeg gå over til spørsmål fra publikum. Vi har omtrent 15 minutter igjen. Hvordan posisjonerer du deg som en verdifull ressurs som senior prosjektleder og generalist? Hjelper det å ta flere sertifiseringer? Finnes det bestemte bransjer som er mer åpne for dette? Har noen noen første tanker?

Elizabeth Harrin: Jeg vil si at det sannsynligvis ikke hjelper å ta flere sertifiseringer. Hvis du skal være senior, handler seniorrollen mer om mennesker, påvirkning og alt Ben snakket om tidligere: å lede forfra, myke ferdigheter og påvirkning av mennesker, altså ting AI ikke kan gjøre for oss.

Det er dette de kommer til å se etter. Når du først har en sertifisering på begynnernivå, viste lønnsguiden dette også, vil lønnen øke. Men flere sertifiseringer betyr ikke nødvendigvis mer penger eller at en arbeidsgiver vurderer deg annerledes.

Det kan være verdt å vurdere hvis du bytter bransje, fordi du kanskje ønsker en sertifisering som henger sammen med feltet du vil inn i. Når det gjelder å posisjonere seg som en verdifull ressurs, liker jeg å tenke at jeg er den personen teamet går til når de trenger noen som kjenner prosessene, kan sørge for styring, har et godt internt nettverk og har bygget opp et bredt ferdighetssett.

Mackenzie Dysart: Jeg skulle til å si noe lignende. Hvis du prøver å bytte bransje eller vise at du kan mange forskjellige ting, kan det være nyttig å ta noen tilfeldige sertifiseringer av interesse, ikke nødvendigvis fordi de er direkte karriererelaterte.

Jeg har for eksempel jobbet med personvern det siste halvannet året. Jeg synes det er ganske fascinerende, og jeg tror det er en måte å arbeide på den gode siden av teknologien akkurat nå, særlig når det gjelder kunstig intelligens. Å forstå hvordan man bedre kan beskytte folks data, er et spennende område.

Jeg har tatt den interne opplæringen vår for personvernforkjempere, og vurderer å ta en personvernsertifisering av interesse, mer enn for å spesialisere meg. Det er ikke noe jeg nødvendigvis ville brukt til å si: «Dette er grunnen til at jeg oppfyller kravene.»

Men i den delen av CV-en eller profilen din der du skriver om tilleggsinteresser eller ting du har deltatt i, kan du si at du er interessert i personvern og har tatt denne sertifiseringen. Du kan også vise interesse for tilgjengelighet og andre områder, og vise at du fortsatt lærer.

Dette kan absolutt være nyttig. Hvis du tar kurs for å utvikle lederegenskapene dine, bør du fremheve dem når du søker mer senior roller. Det kan bare hjelpe deg med å vise at du prøver å utvikle deg, tilpasse deg og fortsette å vokse.

Men alt i alt tror jeg ikke det å ta CPSO vil endre noe når du søker en rolle som hovedansvarlig eller seniorleder. Det vil først og fremst være menneskeferdighetene og de myke ferdighetene dine som teller.

Kelsey Alpaio: Ja, absolutt. Vi fikk også et lignende spørsmål fra flere personer om å bytte til helt andre bransjer.

Hvordan forbereder man seg på det, og hvordan posisjonerer man erfaringen sin bedre overfor potensielle arbeidsgivere? Det finnes også bekymringer rundt arbeidsmarkedet nå, og at arbeidsgiverne tilsynelatende har overtaket og bare ser etter kandidater med svært spesifikk erfaring.

Hvordan bør vi tenke på dette? Ben, har du noen tanker?

Ben Chan: Jeg har selv hoppet mellom ulike bransjer hele tiden: finans, kredittkort, kredittforeninger, finans-teknologi, programvareutvikling, logistikk, olje og gass og mange andre områder.

Hvis du vil vise at du kan flytte deg til eller bytte til en annen bransje, bør du se på hvordan du kan bygge videre på de grunnleggende rammeverkene du allerede har i hodet. Hvordan ligner dette på noe du har gjort før? Fra et prosjektperspektiv er mye sannsynligvis ganske likt.

Måten virksomheten drives på, er litt annerledes, så undersøk virksomheten og trekk deretter paralleller til erfaringen din. Vis hvordan du kan bruke erfaringen i den nye sammenhengen.

Jeg hadde en kunde som var vant til å arbeide smidig, med Scrum og lignende. Men når det gjaldt styring av brukeropplevelse, hadde de problemer. De lurte på om de kunne kommunisere med brukerne annenhver uke. Jeg forklarte hvordan fossefallsmetoden kunne brukes sammen med det smidige arbeidet.

Fra et hybridperspektiv kunne vi ramme inn sprintene slik at kommunikasjonen med brukerne ikke ble rammet av endringstretthet. Tenk på de kreative løsningene du har erfaring med, og hvordan du kan bruke dem til å skape verdi for den nye virksomheten.

Til syvende og sist skal alle virksomheter tjene penger. Hvis de sier at de trenger en PM-ekspert på olje- og gassforsyningskjeder, bør du spørre: «Trenger dere at jeg skal være ekspert på olje og gass, eller på forsyningskjeder?» Da blir behovet mye smalere.

Når de forstår tankeprosessen din bedre, hvordan du tenker og tar beslutninger, hvordan du tar gode beslutninger som skaper verdi i organisasjonen, organiserer teamene og håndterer interessentene, kan du vise hva du faktisk bidrar med.

Jeg vet at jeg sier mye nå, men du må kunne komprimere dette til gode historier som du kan fortelle for å bryte ned noen av barrierene.

I tillegg bør du bygge nettverk. AI og systemer for sporing av søkere kan stenge deg ute. Jo mer du kan snakke med virkelige mennesker og bygge relasjoner, desto større er sjansen for at dører åpner seg.

Elizabeth Harrin: Vi må huske at det er vi som er ekspertene. Vi er eksperter på prosjektledelse, og vi bringer med oss ferdighetene våre.

I eksempelet ditt, Ben, finnes det sikkert hundrevis av mennesker i olje- og gassbransjen med erfaring fra forsyningskjeder. Det er ikke derfor de ansetter deg. De ansetter deg fordi du har ferdighetene som gjør deg til limet som holder alt sammen, og som skaper et team som leverer, enten de bruker Scrum eller en annen tilnærming.

Hvis vi kan vende tilbake til hva vi har å tilby arbeidsgiverne, er det nettopp dette. Hvis de ikke hadde noen som kunne gjøre det, ville de ikke ansatt i utgangspunktet. Ikke tenk at det ikke er verdt å søke bare fordi du mangler en bestemt erfaring. Du kan alltid søke likevel.

Som Ben sier, bør du prøve å omformulere erfaringen du har, slik at den passer med det de ser etter, og stille spørsmål.

Kelsey Alpaio: Absolutt. Jeg liker dette. Vi har et annet spørsmål som mange sikkert kjenner seg igjen i akkurat nå. Har dere råd til en PM som ble overtallig, slet med å finne en ny rolle og fikk en ny jobb syv måneder senere, med 18 % lavere lønn?

Etter seks måneder går det veldig bra, men personen tenker nå på pengene. Bør man bli og være lojal, eller tenke på pengene og se etter en annen rolle? Courtney har den motsatte erfaringen: Hun liker nåværende lønn, men liker ikke arbeidet hun blir tildelt.

Hvordan kan disse to personene tenke på om tiden er inne for å bytte, eller om de bør bli fordi de har én av søylene, enten formål eller lønn?

Mackenzie, har du noen tanker?

Mackenzie Dysart: Jeg har mange tanker. Det viktigste er å forstå om det du ser etter, faktisk finnes i det selskapet og på det nåværende stedet ditt. Jeg husker ikke navnet på personen som var fornøyd med lønnen, men ikke arbeidet. Finnes arbeidet du liker, i det hele tatt?

Hvis ikke, blir beslutningen litt enklere. Hvis du ser at en annen på teamet stadig får interessante prosjekter, og du vil gjøre mer av det, mens du hele tiden blir satt på vedlikeholdsarbeid, må du undersøke hvordan du kan få slike oppgaver.

Da bør du snakke med lederen din. Du kan også snakke med personen som gjør arbeidet. Ta kontakt og si: «Jeg har lagt merke til at du får jobbe med denne typen oppgaver. Hvordan fikk du muligheten? Hvordan får du disse oppgavene? Hvordan kan jeg lære dette, skygge deg og kanskje ta over noe av arbeidet?»

Når det gjelder lønn, er det en uheldig realitet at arbeidsmarkedet de siste to–tre årene har vært preget av oppsigelser og mange arbeidssøkere. Det var arbeidsgivernes tid til å skinne, fordi de kunne forhandle når så mange lette etter jobb.

Nå må du undersøke om det finnes høyere lønn. Forhåpentligvis jobber du i et selskap som offentliggjør lønnsspenn. Det gjør ikke alle, dessverre. Gjør undersøkelser, finn ut hva lønnsspennene er, og forstå hvor du befinner deg i organisasjonen.

Deretter kan du se om det du ønsker, faktisk er mulig. Så må du ta den vanskelige samtalen med lederen din. Hos oss skjer dette én gang i året, så det er vanligvis enkelt å knytte det til den samtalen.

Hvis du er i en medarbeidersamtale og lederen sier at du gjør det bra, at du har levert godt arbeid, og at de er glade for å ha deg, kan du spørre hvordan de kan beholde deg. Du kan si: «Det er flott. Jeg gikk ned i lønn for å begynne her. Bransjestandarden ligger her, og dette er dokumentasjonen. Jeg ønsker å komme nærmere gjennomsnittet.»

Jeg så et spørsmål i chatten om hva man gjør når noen avviser tallene fordi de ikke er enige. Finn mer data hvis du kan. Jeg prøver vanligvis å ha minst to datapunkter før en forhandling, slik at jeg ikke bare kommer med én kilde jeg likte fordi den viste det jeg ønsket.

Det er viktig å gjøre undersøkelser og ha tall som støtter deg. Hvis du ser at lønningene som ligger ute på Glassdoor for selskapet du jobber i, er høyere enn lønnen din, er dette offentlig tilgjengelig informasjon. Selskapet bør ta det på alvor, fordi omdømmet påvirkes.

Mye handler om forberedelser og om å forstå hva som er mulig i organisasjonen og bransjen. Noen bransjer betaler ganske enkelt mindre, men du kan få mer verdi ut av arbeidet. I ideelle organisasjoner er lønnen for eksempel vanligvis lavere, men du får ofte mer av formålet og kan trives med arbeidet på en annen måte.

Kelsey Alpaio: Ja, jeg likte også spørsmålet om å ta med data til ansettelseslederen, og at de kanskje svarer: «Jeg vet ikke helt om det.»

Jeg er enig. Vi liker selvfølgelig lønnsguiden vår, men ta med så mange datapunkter som mulig. Bruk PMIs lønnskalkulator, Glassdoor og andre kilder. Finn dataene du kan, og bruk dem som støtte.

Vi har også et godt spørsmål om karrierepause. Personen sier: «Jeg har hatt en karrierepause og ønsker å komme tilbake. Jeg vurderer sertifiseringer innen skalert smidig arbeid og vil vite hva som kan hjelpe meg tilbake til finans, der jeg jobbet før den 18 måneder lange pausen.»

Når man avslutter en karrierepause, hvordan kan man planlegge karrieren? Bør man ta sertifiseringer? Hvordan kan man friske opp ferdighetene sine?

Elizabeth, har du et perspektiv på karrierepauser?

Elizabeth Harrin: Ja. Fra et foreldreperpektiv vet vi at det finnes en morsstraff i lønn, så når du kommer tilbake, er det viktig å be om så mye penger som mulig for å ta igjen det tapte, hvis du tror dette vil påvirke deg.

Når det gjelder sertifiseringer som kan gjøre deg mer relevant og hjelpe deg raskere tilbake i bransjen, vil jeg gjenta det Mackenzie sa tidligere: Se på hva stillingsbeskrivelsene etterspør, og sørg for at du kan krysse av for disse punktene før du kommer tilbake.

Se på noen stillinger innen finans eller den bransjen du ønsker å vende tilbake til, og se hva de etterspør. Hvis skalert smidig arbeid er det som gjelder, bør du bruke tid og krefter på å få den sertifiseringen, slik at du oppfyller minstekravene før du søker.

Det finnes også mange andre ting du kan gjøre for å føle at du kommer inn i bransjen igjen. LinkedIn Learning, podkaster og deltakelse i DPM-fellesskapet kan hjelpe deg med å holde deg oppdatert på trender, slik at du kan snakke kunnskapsrikt om dem i intervjuer.

Kelsey Alpaio: Jeg liker det rådet. Flere spurte om ansettelser akkurat nå. Diana spurte hvor mye det egentlig handler om hvem du kjenner, sammenlignet med hva du kan.

Særlig når AI-rekruttering virker så overveldende. Ryan la til at AI-moduler er bygget inn i systemene for sporing av søkere. Er hvem du kjenner viktigere enn noen gang? Ben, hva er ditt perspektiv?

Ben Chan: Ja, det er jeg enig i. Folk lager CV-er med AI, og så vurderer AI disse AI-CV-ene. Hva blir da forskjellen? Forskjellen blir relasjonene du klarer å bygge.

Jeg har faktisk ikke søkt formelt på en jobb eller kontraktsstilling på over seks år, kanskje enda lenger. Jeg husker ikke helt, fordi jeg bare arbeider og snakker med folk for å forstå behovene deres.

Det går forbi alle disse områdene. Folk vil ansette mennesker de kjenner og stoler på, og jeg tror det er selve kjernen. De gjennomfører intervjuer for å finne ut om de kan stole på deg, og om de kan stole på at du får gjort det de trenger.

Hvis du kan bygge opp denne tilliten tidlig, er det enda bedre.

Kelsey Alpaio: Absolutt. Takk til paneldeltakerne våre for at dere stilte opp i dag. Dette var veldig morsomt og svært lærerikt. Takk for at dere delte ekspertisen deres med oss i dag.