Aiheeseen liittyvät linkit:
- Seuraa tohtori Dianea Facebookissa
- Seuraa tohtori Dianea Twitterissä
- Seuraa tohtori Dianea Instagramissa
- Miten kolme huippuorganisaatiota hyödynsi uteliaisuutta yrityskulttuurin uudistamisessa
- 5 vinkkiä prosessien parantamisen helpottamiseksi
- Johtamisen perusteet
- Webinaari: Projektien hallinta tunneälyn avulla
- 4 parasta tuottavuusvinkkiä, jotka opimme huippujohtajilta
- Projektinhallintakoulutus
- Liity jäsenyhteisöömme
- Liity digitaalisten projektipäälliköiden yhteisöön
Lue litterointi:
Kokeilemme podcastiemme litterointia ohjelmiston avulla. Antakaa anteeksi mahdolliset kirjoitusvirheet, sillä botti ei ole sataprosenttisen tarkka.
Ben Aston
Oletko koskaan ajatellut itseksesi: ”Tähän täytyy olla parempi tapa? Miksi tämän projektin, tämän tiimin ja näiden sidosryhmien kanssa työskentelyn, täytyy olla näin tuskallista?” Hyvä uutinen on, että parempi tapa on todennäköisesti olemassa. Uteliaisuutesi saattaa olla juuri se katalyytti, jota muutoksen aikaansaaminen tarvitsee. Samuel Johnson kirjoitti: ”Uteliaisuus on avaramielisissä ensimmäinen intohimo ja viimeinen.” Ja se on varmasti tämänpäiväisen vieraani intohimo. Kuuntele siis tämänpäiväinen podcast, jos haluat tietää, miksi uteliaisuus on tärkeää ja miten sitä voi kasvattaa ja kehittää, jotta sinusta voi tulla parempi ihmisten ja projektien johtaja.
Kiitos, että kuuntelet. Olen Ben Aston, The Digital Project Managerin perustaja. Tervetuloa DPM-podcastiin. Tehtävämme on auttaa projektipäälliköitä menestymään ja projekteja johtavia ihmisiä toteuttamaan projektinsa paremmin. Olemme täällä auttamassa sinua viemään projektiosaamisesi seuraavalle tasolle. Tutustu osoitteeseen thedigitalprojectmanager.com saadaksesi tietoa jäsenyytemme kautta tarjoamastamme koulutuksesta ja resursseista. Tämän podcastin tarjoaa Clarizen, yritysprojektien ja -salkkujen hallintaohjelmistojen johtava toimittaja. Lisätietoja saat osoitteesta Clarizen.com.
Tänään seurassani on tohtori Diane Hamilton, joka on Tonerran ja Dima Innovationsin perustaja ja toimitusjohtaja. Kyseessä ovat konsultointi- ja mediapohjaiset yritykset. Hän on syndikoitu radiojuontaja, pääpuhuja ja Forbes School of Businessin entinen MBA-ohjelman johtaja. Hän on kirjoittanut useita kirjoja, kuten Cracking the Curiosity Coden, ja hänen uteliaisuutta käsittelevä työnsä auttaa organisaatioita parantamaan innovointia, sitoutumista ja tuottavuutta. Hei Diane, kiitos paljon, että liityit seuraamme tänään.
Tohtori Diane Hamilton
On todella mukavaa, että kutsuit minut mukaan. Olen erittäin innoissani päästessäni puhumaan uteliaisuudesta. Kiitos.
Ben Aston
Diane on kirjoittanut hienon artikkelin uteliaisuuden kehittämisestä organisaatiossa. Se sisältää paljon esimerkkejä siitä, miten uteliaisuus voi muuttaa yrityskulttuuria täysin. En aio paljastaa artikkelissa kerrottua tarinaa, mutta voit lukea sen osoitteessa thedigitalprojectmanager.com. Ja kuten Sammy Johnson sanoo, olet selvästi intohimoinen uteliaisuuden suhteen. Olen utelias tietämään, miksi kiinnostuit siitä alun perin, kun päätit alkaa tutkia aihetta.
Tohtori Diane Hamilton
Ihmiset kysyvät usein, miten päädyin tämän aiheen pariin. Olen aina ollut erittäin utelias, mutta en oikeastaan ajatellut asiaa kovin paljon ennen kuin minulla oli oma radio-ohjelma ja aloin haastatella monia kiinnostavia ihmisiä, miljardöörejä ja menestyviä toimitusjohtajia. Kun ajattelee kaikkia ohjelmassani vierailleita ihmisiä, jokainen heistä on erittäin utelias. Aloin sitten pohtia, miten he erosivat opettamieni kurssien opiskelijoista. Joskus minulla oli erittäin uteliaita opiskelijoita, kun taas toiset olivat vain keskinkertaisia. He halusivat minun kertovan, miten asiat tehdään, sen sijaan että olisivat selvittäneet asian itse. Tämä herätti kiinnostukseni siihen, mikä tekee ihmisestä uteliaan ja mikä ehkä hidastaa sitä. Kun aloin kirjoittaa kirjaa uteliaisuudesta, tajusin, ettei ollut olemassa tapaa todella mitata tai määrittää niitä asioita, jotka estävät meitä olemasta uteliaita. Ei ollut yhtä mittaria, joka olisi tehnyt sen. Niinpä loin Curiosity Code -indeksin, koska halusin selvittää, mikä estää meitä olemasta uteliaita. Jos pystyy selvittämään, mikä itseä estää, asiaa voi myös kehittää.
Ben Aston
Selvä. Otetaan askel taaksepäin. Miten ymmärrät uteliaisuuden tässä yhteydessä? Se on niin perustavanlaatuinen osa kehitystä ja parantamista tai liiketoiminnan rakentamista. Miten määrittelet tai selität uteliaisuuden?
Tohtori Diane Hamilton
Kun aloin kirjoittaa siitä, puhuin yleisesti uteliaisuudesta ja halusta tietää enemmän erilaisista asioista. Kun aloin tutkia organisaatioiden ongelmia, yhdistin kaiken uteliaisuuteen: tunneälyyn, johtamiseen, innovointiin, sitoutumiseen ja kaikkiin niihin aiheisiin, joista minut palkataan puhumaan. Ajattelin, että tämä on todella kiehtovaa, koska uteliaisuus osoittautui kaiken kipinäksi. Määritelmäni alkoi muuttua kohti vallitsevasta ajattelutavasta irtautumista.
Ben Aston
Eli kyse on muustakin kuin älyllisestä tiedonhalusta. Se on halua muuttaa jotakin.
Tohtori Diane Hamilton
Aivan. Liiketoimintaympäristössä tarkastelin erityisesti sitä, miksi ihmiset vain jatkavat vanhalla tavalla. Miksi he eivät halua tutkia asioita? Miksi he ovat työpaikoissa, joissa eivät tunne sitoutumista? Kun kysyy kaikkia näitä kysymyksiä, ne palautuvat siihen, että ihmiset hyväksyvät asiat sellaisina kuin ne ovat eivätkä tutki vaihtoehtoja. Jos kysyy enemmän ja perehtyy useampiin tapoihin jakaa tietoa, kaikki palaa haluun tietää, tutkia ja jakaa enemmän.
Ben Aston
Siksi pidät uteliaisuutta niin tärkeänä tai perustavanlaatuisena motivaatiolle, luovuudelle, innovoinnille ja tuottavuudelle? Uteliaisuudella muutetaan vallitsevaa tilannetta paremmaksi.
Tohtori Diane Hamilton
Oli todella kiinnostavaa haastatella eri alojen johtajia, kuten Harvardin professori Francesca Ginoa, joka kirjoitti uteliaisuudesta HBR:ssä, sekä kaikkia, jotka työskentelivät mainitsemiesi aiheiden, kuten innovoinnin, sitoutumisen, motivaation ja tavoitteellisuuden parissa. Kun kysyin heiltä, mikä tulee ensin, vastaus palautui aina uteliaisuuteen. Käytän usein esimerkkinä kakun leipomista. Jos leivot kakun, sekoitat ainekset, kuten jauhot, kananmunat ja öljyn, laitat seoksen vuokaan ja uuniin, ja toivot lopputulokseksi kakkua. Mutta jos et käynnistä uunia, et saa oikeastaan mitään. Työelämässä ainekset ovat kaikki mainitsemasi asiat: innovointi, sitoutuminen, luovuus ja niin edelleen. Yritykset sekoittavat näitä aineksia, mutta unohtavat käynnistää uunin. Uuni on uteliaisuus, kaikkien näiden asioiden kipinä. Lopputuote on tietenkin tuottavuus ja menestys, myös taloudelliset palkkiot. Kakkua varten on siis käynnistettävä uuni eli sytytettävä uteliaisuuden kipinä.
Ben Aston
Jos uteliaisuutta yritetään sytyttää, miten sitä mitataan? Puhut uteliaisuudesta ärsykkeenä, joka auttaa muuttamaan vallitsevaa tilannetta. Onko vallitseva tilanne mielestäsi koskaan se, miten asioiden pitäisi olla? Miten mittaat muutosta? Vallitsevan tilanteen muuttaminen on yksi asia, mutta laadullinen parantaminen on toinen eikä välttämättä tarkoita muutosta.
Tohtori Diane Hamilton
Kun aloin luoda arviointia selvittääkseni, mikä estää meitä, minun piti tutkia monia eri alueita. Palkkasin tilastotieteilijöitä, tein sosiaalisessa mediassa keskusteluketjuja ja käytin faktorianalyysiä sekä muita tapoja tarkastella tietoja. Halusin selvittää, esitämmekö kysymyksiä, jotka todella auttavat saavuttamaan tavoitteemme eli selvittämään, mikä ihmisiä estää. Tuhansien kyselyiden ja vuosien tutkimuksen jälkeen päädyin neljään uteliaisuutta rajoittavaan asiaan. Ne pitävät meidät vallitsevassa tilanteessa. Jos pystymme käsittelemään ne, voimme mennä eteenpäin.
Ben Aston
Tiedän, että puhut uteliaisuuden esteistä FATE-kehyksenä: pelko, oletukset, teknologia ja ympäristö. Miksi päädyit juuri näihin? Miksi FATE? Omasta kokemuksestani ajatellen yksi este voisi olla laiskuus. Mihin laiskuus sijoittuu kehyksessäsi?
Tohtori Diane Hamilton
Osa laiskuudesta johtuu oletuksiin perustuvasta apatiasta, jossa jokin oletetaan tylsäksi. Saatat ajatella, että olet tehnyt sen aiemmin tai että opettaja sai asian kuulostamaan kamalalta. Päässäsi oleva sisäinen puhe saa sinut luopumaan asioista ja tekee sinusta laiskan. Olen laiska esimerkiksi talon siivoamisen suhteen, koska se on niin raskasta. Mutta jos siivotessani löytäisin miljoona dollaria, en ehkä olisi yhtä laiska.
Kyse on siitä, miten asiat esitetään, millaisia palkintoja ja hyötyjä niissä näemme. Jos päässämme on jatkuvasti tietty ääni, teemme oletuksia ja puhumme itsemme joko jonkin asian pariin tai siitä pois. Siihen laiskuuden tekijä liittyy. Esteet myös menevät päällekkäin. Voit olettaa jonkin olevan liian vaikeaa ja pelätä sen tekemistä. Voit olettaa jonkun pilkkaavan sinua, pelätä sitä ja jättää asian tekemättä. Voit pelätä teknologiaa. Yleisesti nämä neljä luokkaa olivat tilastollisessa analyysissä vahvoja ja selkeästi toisiinsa liittyviä.
Ben Aston
Ne ovat siis kehys, jonka avulla voimme käsitellä esteitä. Onko sinulla myös kehys niiden voittamiseen?
Tohtori Diane Hamilton
Curiosity Code -indeksin voi suorittaa verkossa osoitteessa curiositycode.com, tai yritys voi tarjota sen kaikille työntekijöille. He voivat käydä koulutusohjelman läpi tai pohtia asioita itse ilman arviointia.
Aloitetaan pelosta. Kirjoita paperille asioita, joita pelkäät tutkia – epäonnistumisen pelkoa, häpeää tai kontrollin menettämistä. Kun luettelet näitä asioita, voit laatia toimintasuunnitelman siitä, miten voitat ne nyt, kun tunnistat ne. Tunnistaminen on puolet taistelusta. Monet eivät edes huomaa, että nämä asiat pidättelevät heitä. Kun kirjoitat ne auki ja laadit henkilökohtaisen SWOT-analyysin sekä mitattavia toimintasuunnitelman kohtia, voit voittaa ne.
Tee sama oletuksille. Mitä kerrot itsellesi siitä, mistä et ole kiinnostunut? Milloin apatia johtaa laiskuuteen? Mitä pidät tarpeettomana? Teknologian kohdalla ihmiset saattavat ajatella: ”Se tekee kaiken puolestani. Minua ei ole koulutettu. Se tuntuu ylivoimaiselta.” Kirjoita auki, mitä sanot itsellesi. Koetko, ettet pysy mukana? Etkö ole kiinnostunut? Jotkut asiat vaativat vaiheittaisia tapoja selvittää, käytämmekö teknologiaa liian vähän vai liikaa. Jos luotat laitteeseen kaikissa vastauksissa etkä hanki perustietoja, et ehkä koskaan opi ymmärtämään asioiden taustaa. Perusteiden ymmärtämisellä on arvoa. Joskus teknologiaa voi käyttää paljon ja toisinaan pitää teknologiattomia päiviä.
Ympäristön kohdalla kannattaa pohtia koulutusta, opettajia, perhettä, ystäviä, työkavereita, vertaisia ja johtajia sekä sitä, miten he ohjaavat sinua suuntiin, joita et ehkä olisi itse tutkinut. Saatat toimia tietyllä tavalla, koska se on muiden mielestä oikein tai koska kaikki muutkin tekevät niin. Jos opettajasi eivät osanneet vastata sinua kiinnostaneisiin kysymyksiin, ehkä nyt on aika tutkia aihetta. Jos perheesi on sanonut, että sinun täytyy ryhtyä tiettyyn ammattiin, mutta se ei ole sitä, mitä haluat, nyt on aika kohdata asia ja tutkia vaihtoehtoja.
Ben Aston
Olen utelias siitä, miten ympäristö liittyy rakenteen ja toimijuuden väliseen keskusteluun. Kuinka paljon yksilöllä todella on toimijuutta ja missä määrin rakenne rajoittaa häntä? Projektipäälliköinä toimimme rakenteissa, joissa voimme olla innovatiivisia ja haastaa vallitsevaa tilannetta, mutta organisaation ylimmillä päättäjillä on usein valta vapauttaa muutos. Miten ajattelet yksilön roolia muutoksen mahdollistajana organisaatioissa, joissa prosessit ovat ennalta määriteltyjä tai joissa meitä ei ole valtuutettu muuttamaan asioita?
Tohtori Diane Hamilton
Olen puhunut kansainvälisen projektijohtamisen päivän tapahtumassa ja monissa projektijohtamisen tilaisuuksissa. Jos ylimmän tason johtajat eivät hyväksy uteliaisuuden tai kulttuurin muutoksen tarvetta, muutoksen vieminen alaspäin on vaikeaa. Kulttuuri lähtee ylhäältä. Siksi työskentelemme monien toimitusjohtajien kanssa, jotta he tunnistavat arvon. Esimerkiksi Verizonin ja Novartisin johto sanoo suoraan haluavansa uteliaisuuden kulttuurin. Johtajat tarvitsevat usein tietoa ja haluavat nähdä muiden onnistuvan. Novartis on saanut hyviä tuloksia tarjoamalla sata tuntia vuodessa koulutukseen ja tutkimukseen. Verizonille olemme tehneet videoita heidän työntekijöilleen. Näin syntyy tietoa, jota voidaan tarjota johtajille.
Jos työskentelet yrityksessä, joka arvostaa vallitsevaa tilannetta eikä näe muutoksen arvoa, yritys voi päätyä Blockbusterin tai Kodakin tavoin pois markkinoilta. Muutoksen arvon näkevät yritykset siirtyvät seuraavaan vaiheeseen. Ben & Jerry’sillä on verkkosivuillaan hautausmaa mauille, joita ei enää valmisteta mutta jotka olivat kerran suosittuja. He juhlistavat mennyttä ja siirtyvät seuraavaan asiaan. Tällainen ajattelutapa on tärkeä. COVID-19-kriisi on osoittanut, ettemme olleet riittävän ennakoivia emmekä kysyneet, miten olisimme valmiita kriisiin. Tulemme näkemään enemmän keskittymistä kysymysten esittämisen tärkeyteen, koska vallitseva tilanne johti siihen, ettemme olleet valmistautuneita.
Ben Aston
Uteliaisuutta ja vallitsevan tilanteen haastamista voi tarkastella organisaation makrotasolla, esimerkiksi prosessien ja projektien toteuttamisen kautta. Muutosta voi olla vaikea tehdä organisaatiossa, joka ei arvosta sitä. On myös mikrotaso: voimme olla uteliaita omissa projekteissamme ja kysyä käyttämästämme lähestymistavasta. Voimme haastaa arviointiprosessin ja aikataulun, tutkia laajuutta, kysyä riskienhallinnasta ja tarkastella projektia eri näkökulmasta. Projektipäällikkö on projektin johtaja, joten hänellä on toimijuutta innovointiin projektin sisällä.
Tohtori Diane Hamilton
Jos mallinnat uteliaisuutta ja osoitat, ettei tyhmiä kysymyksiä ole, muut seuraavat esimerkkiä. Voit sanoa: ”En yleensä kysyisi tätä, koska en tiedä vastausta ja haluan vaikuttaa siltä, että tiedän kaiken.” Kun osoitat haavoittuvuutta, muutkin uskaltavat toimia samoin. Mikrotasolla sinulla on valta luoda ilmapiiri, jossa kaikki tuntevat olonsa turvalliseksi kysyä ja antaa palautetta. Johtajat näyttävät esimerkkiä. Jos kaikki kokouksessa ovat samaa mieltä, se ei välttämättä ole hyvä asia. Tarvitsemme keskustelua ja väittelyä. Ihmisten on tunnettava olonsa turvalliseksi. Jos ajattelet kaikkien pitävän ideaa loistavana, he saattavat vain pelätä kysyä.
Ben Aston
Miten kannustat ihmisiä tulemaan uteliaammiksi ja rakentamaan uteliaisuuttaan uudelleen, jos he tunnistavat pelon, oletukset, teknologiset haasteet ja vaikean ympäristön?
Tohtori Diane Hamilton
He voivat kirjoittaa asiat ylös ja laatia toimintasuunnitelmia, asettaa tavoitteita ja lukea aiheista, jotka kiinnostivat nuorempana mutta joista ympäristö on saanut heidät luopumaan. He voivat kuunnella päänsä sisäistä ääntä ja päättää, mitä tekevät seuraavan kerran, kun kertovat itselleen jotakin rajoittavaa. Kun asioista tulee tietoiseksi, voi laatia toimintasuunnitelmia. Koulutuksissamme jokainen pitää henkilökohtaiset tietonsa yksityisinä, mutta tunnistaa asiat, jotka haluaa voittaa. Ryhmässä voidaan keskustella ja kirjata toimivia ratkaisuja taululle. Johtajille annetaan osallistujien ajatusten perusteella kokonaisvaltainen suunnitelma siitä, miten he voivat auttaa ihmisiä kehittämään uteliaisuutta, kriittistä ajattelua ja johtamistaitoja.
Disneyllä oli ongelmia työntekijöiden vaihtuvuuden kanssa pesulaosastolla. He ajattelivat työn olevan huonoa. Sen sijaan että olisivat arvanneet ratkaisut, he kysyivät työntekijöiltä, mitä voisi tehdä työn parantamiseksi. Vastaukset olivat käytännöllisiä: työpisteen päälle tarvittiin ilmanvaihto, jotta olisi viileämpää, tai säädettävät pöydät, jotta selkä ei kipeytyisi. He saivat käytännön ratkaisuja ja vaihtuvuus väheni huomattavasti. Tätä teemme koulutuksen toisessa osassa: keräämme vastaukset työntekijöiltä ja viemme ne johtajille.
Ben Aston
Mistä haet inspiraatiota oman uteliaisuutesi kehittämiseen? Mitä luet tai mihin investoit jatkuvasti innostuaksesi?
Tohtori Diane Hamilton
Teen asioita, joista luulen etten pidä, jotta voin varmistaa, pidänkö niistä todella. Jos aihe ei vaikuta kiinnostavalta, luen siitä lisää. Pidän haastavista tavoitteista, puhun haastavissa konferensseissa ja luen artikkeleiden osia, joita en normaalisti lukisi. Useimmat ajavat aina samaa reittiä ja tekevät samoja asioita. Kun sen tunnistaa, kannattaa ottaa pieniä askelia: lukea eri osio sanomalehdestä, mennä kauppaan eri reittiä tai tarkastella erilaisia asioita. Podcastini auttaa minua tutkimaan aiheita, joista en tiedä paljon. Voin haastatella esimerkiksi Bitcoin-asiantuntijaa ja oppia hämmästyttäviä asioita.
Ben Aston
Katsoin eilen mestarikurssin, joka on hyvä satunnaisen inspiraation lähde. Masterclass esittelee kaikenlaisia aiheita: balettia, ruoanlaittoa ja meksikolaista ruoanlaittoa.
Tohtori Diane Hamilton
Steve Martin.
Ben Aston
Kyllä, tarinankerrontaa. Jos haluat laajentaa kiinnostuksenkohteitasi, se on hyvä paikka. He puhuivat tekstin kirjoittamisesta ja haastivat oletuksen siitä, että jokaisella on vain yksi ääni ja tapa kirjoittaa. Meidän ei tarvitse kirjoittaa aina samalla tavalla. Kiinnostuksenkohteiden monipuolistaminen ja uusien asioiden kokeileminen lisäävät altistumista erilaisille ajatuksille. Jos kulutamme samoja sisältöjä ja aineksia, ajattelemme aina samalla tavalla. Masterclass on hyödyllinen. Käytän myös Blinkistiä, joka tarjoaa tiivistelmiä kirjoista ja herättää kiinnostuksen uusiin alueisiin.
Tohtori Diane Hamilton
On paljon hyviä sivustoja, kuten Udemy. Verkossa voi opettaa itselleen lähes mitä tahansa. Olen käynyt Masterclass-kursseja ja pidän niistä. Tällä viikolla osallistuin Udemy-kurssille, jossa opetettiin elokuvien käsikirjoittamista. Voit vaikka pyörittää joka viikko onnenpyörää ja katsoa, mitä löytyy. Monet kurssit ovat ilmaisia. Jos et pidä aiheesta tunnin tai kahden jälkeen, siirry seuraavaan, mutta anna sille reilu mahdollisuus.
Ben Aston
Onko The Curiosity Code: The Film tulossa pian?
Tohtori Diane Hamilton
Joku pyysi minua tekemään aiheesta videon. En tiedä, taipuisiko se elokuvaksi, mutta koskaan ei tiedä.
Ben Aston
Haluan lopuksi kysyä ihmiseltä, joka ajattelee, että kaikki kuulostaa hyvältä, mutta mikä on ensimmäinen askel. Hän tietää tarvitsevansa enemmän uteliaisuutta. Mitä hänen pitäisi tehdä tänään?
Tohtori Diane Hamilton
Kirjoita muutama asia, joiden ajattelet estävän uteliaisuuttasi, ja pohdi, kuinka tyytyväinen olet työssäsi. Miten pelko, oletukset, teknologia ja ympäristö vaikuttavat sitoutumiseesi? Olisitko onnellisempi, jos voisit esittää enemmän kysymyksiä tai toimia tiimissä hieman eri tavalla? Jo se, että kysyy itseltään kysymyksiä, on hyvä ensimmäinen askel.
Ben Aston
Haluan päättää lukemalla Albert Einsteinin lainauksen: ”Tärkeää on olla lopettamatta kysymysten esittämistä. Uteliaisuudella on oma syynsä olemassaololle.” Tämä on tärkeää, kun mietimme, miten sovellamme uteliaisuutta projekteihin ja yrityksiin tai organisaatioihin, joissa työskentelemme. Jos jatkamme aina samalla tavalla, emme koskaan paranna emmekä lisää tuottamaamme arvoa. Ole siis utelias ja esitä paljon kysymyksiä. Silloin muutos voi tapahtua. Diane, kiitos paljon, että liityit seuraamme tänään.
Tohtori Diane Hamilton
Oli todella mukavaa. Kiitos, että kutsuit minut ohjelmaan. Nautin keskustelustamme.
Ben Aston
Hienoa. Jos haluat oppia lisää ja menestyä työssäsi, liity DPM-jäsenyyden yhteisöömme. Siirry osoitteeseen thedigitalprojectmanager.com/membership, niin saat käyttöösi Slack-tiimimme, mallipohjat, työpajat, kysy mitä tahansa -tilaisuudet, päivystysajat, sähköiset kirjat ja paljon muuta. Jos pidit tämänpäiväisestä jaksosta, tilaa podcast ja pysy yhteydessä osoitteessa thedigitalprojectmanager.com. Ensi kertaan asti. Kiitos kuuntelemisesta.
