Sådan skifter du til projektledelse fra enhver karrierebaggrund

Læs transskriptionen:

Vi afprøver at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Bær over med eventuelle stavefejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.

Galen Low: Du har nu læst artiklen "sådan bliver du projektleder" 15 gange, og nu er du sikker; du er helt sikker på, at der næsten helt sikkert var alt for mange konsonanter og ikke nok vokaler hele vejen igennem.

Men på en eller anden måde er du ikke kommet tættere på at forstå, hvordan du skifter til projektledelse.

PMP, CAPM, RACI, Gantt, Monte Carlo...

Er dette den første test, der skal sortere de svage fra, før de kommer ind på området?

Hvis du har været interesseret i at skifte karriere til projektledelse — men ikke har kunnet få et klart svar fra Google, ChatGPT eller Perplexity, så lyt videre.

Vi tager en praktisk, taktisk og jordnær undersøgelse af, hvad der virkelig skal til for at finde ud af, om et skifte til projektledelse er den rigtige beslutning for dig.

Hej allesammen, og tak fordi I lytter med. Jeg hedder Galen Low fra The Digital Project Manager. Vi er et fællesskab af digitale fagfolk med en mission om at hjælpe hinanden med at opbygge kompetencer, selvtillid og forbindelser, så vi kan øge værdien af projektledelse i en digital verden. Hvis du vil høre mere om det, kan du gå over til thedpm.com/membership.

Og hvis du er interesseret i fremtidsorienterede samtaler og praktiske indsigter om digital projektledelse, kan du overveje at abonnere på programmet for at få ugentlige episoder.

I dag taler vi om, hvordan man skifter til projektledelse, og hvilken rolle et fællesskab kan spille i at afkode de temmelig uigennemsigtige akronymer, de vage kompetencekrav og de misvisende stillingsbeskrivelser, som alt for ofte forhindrer fagfolk i at forfølge en givende karriere med ledelse af projekter.

Med mig i dag er Barbara Kephart, grundlægger og øverste projektansvarlige hos Projects Pivot — som tilbyder en unik kombination af dedikerede projektledere, strategisk vejledning i projektporteføljer og praktisk PM-træning, der skaber den perfekte formel for vellykkede projekter.

Barb er også min partner in crime, når vi leder vores fællesskab for nye og kommende projektledere, The PM Coffee Spot.

Barb, tak fordi du vil være med i dag.

Barbara Kephart: Tak, Galen. Det er altid hyggeligt at være sammen med dig.

Galen Low: Jeg ved, at det her nærmest er en fast sammenkomst, men vi får lov til at optage den og dele den med folk. Det er sjovt, for jeg får at vide, at min intro er min radiostemme, og så starter episoden, og jeg er sådan: Nå, så er det en af den slags.

Barbara Kephart: Du går bare i gang som på en almindelig dag?

Galen Low: Ja. Hvis du er ny her, optager jeg min intro hver gang, og nogle gange har jeg seje venner med i programmet, som Barb.

Barbara Kephart: Jeg har ikke en radiostemme, så jeg er ret misundelig.

Galen Low: Det ved jeg nu ikke. Med stor magt følger stort ansvar. Du ved, hvordan det er. Du og jeg går langt tilbage. Vi har begge hjulpet folk med at komme ind i projektledelse, få succes med projektledelse, lære projektledelse og finde vej i en karriere omkring projektledelse. Og vi ved, at det er svært for folk. Der er mange, der prøver at lære om det, finde ud af det og se, om det er noget for dem, uden at spilde for meget tid.

Jeg tænkte, at jeg måske ville begynde med det spørgsmål, som alle gerne vil kende svaret på: Hvorfor er projektledelse så svær en karriere at komme ind i, og hvad er den største myte eller misforståelse, du ser forhindre folk i at komme i gang med projektledelse?

Barbara Kephart: Ja. Det er en virkelig god måde at begynde på. Jeg tror, vi gør det sværere, end det behøver at være, fordi vi, der elsker projektledelse, prøver at gøre mange ting mere komplicerede, end de burde være. Og selv når vi leder projekter, gør vi det nogle gange sværere, end det kunne være. Jeg tror, at vi derfor ikke altid sælger os selv så godt, som vi kunne.

Jeg har på det seneste kaldt mig selv den nørdede projektleder. Den, der kan løse virksomhedens problemer uden at være irriterende eller påtrængende. Jeg kan huske, at nogen engang sagde til mig, at vi ikke bruger påtrængende projektledere i denne virksomhed, og jeg tænkte, at den nørdede projektleder netop betyder, at vi elsker detaljerne og elsker at gå ind i tingene, og det gør alle ikke.

Og faktisk er det en lettelse for virksomheder at høre. Så du er velkommen til at låne formuleringen den nørdede projektleder. For jeg tror, at det er det, folk ønsker, og når de først hører det, er det ikke så svært at komme ind på området, fordi mange af os prøver at sælge os selv til projektlederroller.

Men det er svært for dem på modtagersiden at vide, hvem der faktisk kan gøre det, og hvem der ikke kan. Jeg tror, at det er det, folk virkelig er nødt til at forstå. Og i forlængelse af det tror jeg også, at vi gør det sværere for os selv, fordi vi hænger fast i jobtitler. Vi tror, at ordet projekt skal indgå i jobtitlen, når vi søger et job, eller når vi overvejer at avancere i den organisation, vi allerede arbejder i.

Mange af de roller, der findes i dag, har projektledelsesdele indbygget, f.eks. teamleder, programleder, implementeringsleder, analytiker eller arbejdsgangsleder. For nylig stødte jeg på en arbejdsgangsleder, som jeg arbejdede sammen med, og jeg sagde: Du leder jo projekter, men du kalder dig selv arbejdsgangsleder.

Jeg syntes, det var rigtig godt. Og hvis du virkelig har svært ved at komme ind på området, er det bedste måske at tænke på en administrativ rolle. Administrative roller er fyldt med projektledelse, og når du først kommer ind i en administrativ stilling, kan du bevæge dig gennem organisationen og avancere længere og længere.

Og nogle gange lander disse muligheder også bare i skødet på dig. Du kan være den, der gennemfører projekterne i en virksomhed, men uden at have noget relateret til det i din jobtitel eller andre steder. Men du har identificeret, at der er tale om et projekt, fordi det nogle gange kan gøre det lettere at få adgang til disse stillinger, hvis man ser på det fra en anden vinkel.

Galen Low: Det elsker jeg.

Barbara Kephart: Ja. Den næste ting er netop den myte eller misforståelse, du talte om. Folk tror, at de ikke har nok erfaring. Og jeg ved, at du og jeg har talt meget om det før: Folk synes ikke, at de har nok erfaring med at lede projekter.

Mange af os, der elsker at gøre det her, har gjort det længe. Vi er dem, der planlægger fødselsdagsfester. Vi har talt om det før: Hvad er det første projekt, du nogensinde har planlagt? For mange er det noget med deres børn eller deres familie. Jeg ved, at jeg, da jeg stadig var ny og endnu ikke var projektleder, havde et almindeligt otte-til-fire-job eller mere som sundhedsprofessionel. Jeg havde også vagtordning og var på barsel med min anden datter, og jeg var frivillig i hendes børnehave. Inden for en uges tid, fordi jeg havde det bedre og endnu ikke var klar til at vende tilbage til arbejdet, havde jeg organiseret deres kunstskab.

Jeg havde skabt helt nye processer for alle børnene og for hver periode, så alt kunne organiseres. Men det er projekter. Folk tror derfor, at de ikke har nok erfaring, og at de ikke vil vide, hvordan man leder et projekt. Når man først er i gang og har evnen til at blive en god projektleder, kommer det naturligt.

En stor del af det har jeg også talt om for nylig med min kollega Laura Hartner. Vi har arbejdet med det, fordi der ikke kun findes projektledere som dig og mig — og jeg er sikker på, at vi på et tidspunkt kommer til at tale om mentorordninger, for du og jeg ender altid med at tale om mentorordninger — men også specialister i karriereskift som Laura, der ikke kun kan hjælpe dig med at skifte retning på den måde, vi projektledere kan, men også kan hjælpe dig med at formulere det hele, så modtagerne, på trods af al den anden støj, kan forstå det.

Jeg ved, at hun og jeg har skabt et par små e-læringsforløb eller tilbud, som vi kalder læringsforløb. De hedder Få et PM-job og handler om at skrive dit PM-cv og klare din PM-jobsamtale. Det er mine overordnede tanker om, hvorvidt det er svært eller ej.

Galen Low: Er de kurser tilgængelige nu?

Barbara Kephart: Ja, jeg arbejder bare stadig på at få dem ud. Vores læringsstyringssystem hedder projectspractice.com.

Galen Low: Nå, okay.

Der er så meget her, jeg gerne vil gå i dybden med, for jeg synes faktisk, at du først berørte en anden slags misforståelse: at den dominerende projektleder er en projektleder. Og du har ret — jeg tror ikke, at ret mange har set det som den nørdede projektleder, altså personen, der går ned i detaljerne og håndterer kompleksitet, men som på en måde glæder sig over at vikle garnnøglet ud.

Jeg har helt sikkert set folk tænke: Jeg er dominerende, så jeg bliver en fantastisk projektleder. Og så har jeg set folk sige: Jeg er ikke dominerende, så jeg bliver nok ikke en god projektleder. Og helt ærligt kan den person, der ikke er dominerende — jeg bruger ordet dominerende løst — men den person, der siger: Jeg ved ikke, om jeg egentlig føler mig tryg ved at fortælle andre, hvad de skal gøre. Jeg har lidt bedragersyndrom. Jeg er nødt til at lære ting, jeg ikke ved noget om — faktisk være et bedre match end en person, der siger: Jeg går bare ind og fortæller folk, hvad de skal gøre, læner mig tilbage, sætter fødderne op, og når noget går galt, giver jeg andre skylden. De ender faktisk med at blive de dårligste projektledere, og ofte opdager andre, der vælger at gå den vej, bagefter, at det virkelig ikke er noget for dem.

De siger: Hvad er det her med tjenende lederskab? Nej, det skrev jeg ikke under på. Jeg tror, det er en stor barriere. Og hvad angår erfaringen, så tænker jeg bare, at det har været et tema i mange år. Jeg tog min PMP-eksamen i 2014. Jeg har arbejdet med projektledelse i 15 år eller mere, og for 15 år siden, sikkert endnu tidligere, var det store spørgsmål: Jeg ved ikke, om jeg har nok erfaring. Hvad er et projekt, og hvordan taler jeg om det? Hvis det ikke var min jobtitel, kan jeg så stadig skrive det på mit cv? Kan jeg stadig tale om det til en jobsamtale? Det har stået på i årtier.

Barbara Kephart: Ja. Lad os tale om, hvorvidt man har brug for en PMP med det samme, for jeg fik faktisk min senere end dig.

Jeg fik min i 2016. Men inden da havde jeg ledet projekter i 25 år som en del af mit direkte arbejde som sundhedsprofessionel og inden for sundhedssektoren. Jeg var bare aldrig nået til det, og jeg arbejdede ikke direkte i et PMO på det tidspunkt. Normalt var det alle folkene på projektledelseskontoret, der fik PMP-certificeringen, mens ingen af os andre gjorde.

Det var derfor ikke en prioritet, før det blev muligt for mig at tage en uddannelse og få mit egentlige certifikat i projektledelse, efterfulgt af min PMP. Og jeg tror også, at der findes en opfattelse af, at man skal have en certificering efter sit navn, før man kan få jobbet. Den opfattelse næres af, at mange stillingsopslag siger, at de kræver en PMP.

Så tilbage til det, jeg sagde tidligere: Måske fokuserer du så meget på projektledelse eller projektlederrollen, at du glemmer, at du stadig kan udøve din nørdede projektledelse i en anden rolle, der ikke hedder projektleder. Måske får du senere en projektlederrolle.

I mange år havde jeg ikke en projektlederrolle. Jeg ønskede mig en. Men det ville have betydet, at jeg skulle ind i projektledelseskontoret, og så ville min direktør og jeg ikke længere kunne lede projekterne på den måde, vi vidste, at vi gjorde det på.

For vi ville have haft begrænsninger, som ganske vist er fine begrænsninger at have i et projektledelseskontor, især på tværs af hele virksomheden. Og når vi vender tilbage til det, du sagde om den dominerende projektleder: Ja. Dominerende projektledere er ofte meget gode til at komme ind ad døren.

Men pas på med det, for jeg tror, at der nu er en større bevidsthed om den dominerende projektleder. Den dominerende projektleder kan være god til en jobsamtale, når man går ind i en ny rolle, eller når man skifter rolle internt, fordi man er selvsikker og viser, hvad man kan. Men dominerende projektledere fungerer ikke, når projektet er ved at køre af sporet.

Faktisk kan man skabe langt flere problemer, end hvis man er den projektleder, der befinder sig midt imellem: dominerende, når det er nødvendigt, og rolig, når det er nødvendigt. Det handler om balance, og om virkelig at kunne vide, hvornår man skal tie stille, og hvornår man skal sige fra. Det er en stor fordel, som en projektleder skal have.

Galen Low: Jeg elsker det med balance.

Du laver også en slags vurdering med nogle af dem, der deltager i dit mentorprogram. Jeg tror, du kalder det en sikkerhedssele-session, fordi man skal spænde sig fast. I vil fortælle os noget, vi måske ikke har lyst til at høre. Nej, men det handler om, hvorvidt man har den balance, og om projektledelse kunne være det rigtige for en. Har jeg forstået det rigtigt?

Barbara Kephart: Ja. Vi har to ting. Vi har noget, der hedder en sikkerhedssele-session, og det gør vi med de virksomheder, vi arbejder med. Her arbejder vi med ledelsen og de projektledere, de har til at lede projekterne, uanset om det er deres egne interne projektledere, eller om vi kommer ind på deltidsbasis fra vores organisation.

Her vurderer vi, hvad de gør, hvordan de har gjort det, og hvordan de har brugt projektledelsesteknikker. Det handler om at fastlægge projektets udgangspunkt. Vi kalder det en sikkerhedssele-session for de personer, der kommer ind, og som vi ikke kender, eller som vi arbejder med i virksomheden.

For dem kalder vi det en vurdering af videnshuller inden for projektledelse. Her vurderer vi, og på et tidspunkt vil vi lægge det op på projectspractice.com. Vi laver en miniudgave, som folk selv kan prøve. Det er her, vi vurderer folks evner inden for projektledelse.

Jeg kan godt lide ordet evner, for ligesom jeg har krøllet blondt hår, sådan kom jeg til verden. Og jeg tror, at projektledere også kommer til verden med bestemte egenskaber, der gør os til dem, vi er. Det er det, man ser i den slags vurderinger, og vores brancheorganisation for projektledelse laver faktisk versioner af denne vurdering, når de tester os.

Galen Low: Nå ja.

Barbara Kephart: Det er derfor, nogle består med det samme, fordi det giver logisk mening for dem, mens andre kan have svært ved det. Jeg siger ikke, at det er den eneste grund — der er andre grunde — men jeg ved, at da jeg tog min, var de lige begyndt at ændre den til spørgsmål, der i højere grad var baseret på logik.

Projektledere er meget logiske, og det er noget, vi har haft fra en meget ung alder. Det er egenskaber, vi bærer med os: evnen til at tænke kritisk, evnen til at se fremad og evnen til at planlægge ting på forhånd. Mange mennesker kan af forskellige årsager kun tænke frem til den næste opgave, og selv det er svært. Det er ikke en god egenskab at have som projektleder.

Galen Low: Men kan man lære det? Vi taler om at være født med krøllet blondt hår, og folk, der lytter, tænker måske: Jeg ville elske at blive projektleder. Jeg tror, jeg ville være god.

Er jeg logisk? Ja. Det ved jeg ikke. Jeg ved ikke, om jeg er logisk. Måske. Måske kan jeg ikke gøre det her. Kan man lære nogle af disse ting? Kan jeg lære at få krøllet blondt hår?

Barbara Kephart: Det tror jeg. Du kan få permanent, og du kan farve det. Ja, det tror jeg. Men jeg vil tage det med et lille forbehold, for jeg tror, at man kan lære det, men vi ved alle sammen, at når projekterne bliver store, rodede og helt ude af kontrol, og man tænker: Åh nej, så er der mange, jeg har set gøre det fremragende indtil det punkt. Så snart kaosset sniger sig ind, går de i stå af den ene eller anden grund.

Det er et helt andet læringsniveau, og nogle vil måske aldrig kunne lære det, fordi de foretrækker orden. En anden egenskab ved projektledere er, at vi kan lide, at tingene er i orden. Der er to dele i det: Vi kan lide, at tingene er i orden, vi er gode til at holde dem i orden, og vi kan lære, hvordan man holder tingene i orden. Man hører om den klassiske person, der samler på alt, og som senere siger: Jeg kan virkelig godt lide at have et organiseret hjem nu, så jeg begynder at rydde op. Det skaber orden i livet.

Når det er sagt, skal vi også være meget fleksible, så vi kan håndtere det, når tingene hurtigt bliver kaotiske. Jeg er ikke sikker på, om den sidste evne kan læres.

Galen Low: Det er fair. Det er faktisk interessant. Jeg kan virkelig godt lide den måde, du fremstiller det på, for jeg tror, mange tænker på deres karriere og siger: På en dag, hvor vejret er godt, og alt går fint, kunne jeg sagtens have det job. Men den rigtige indstilling er måske: Kan jeg udføre jobbet, når alt styrter sammen omkring mig? Det gælder måske for ethvert job, ikke kun projektledelse, men hvad med en dårlig dag?

Kan jeg håndtere en dårlig dag, når tingene ikke går min vej? Har jeg evnen til at håndtere det, uanset om det handler om stresshåndtering, om at forblive organiseret og rolig under pres eller om at bruge selvsikkerhed som et værktøj? Ikke nødvendigvis gøre det til kernen i sin personlighed, men kunne tage det frem, når man har brug for det.

Jeg kan godt lide den måde at se projektledelse på: Projektledelse på en dårlig dag. Der findes svære dage.

Barbara Kephart: Jeg opfordrer folk til at tænke over det. Når ting går galt i dit liv, når du har en dårlig dag, en dårlig uge eller et dårligt år, så gå tilbage og spørg: Hvordan kom jeg igennem det, og hvor godt gjorde jeg det?

Husk nu, at det bliver bedre, jo flere dårlige år du har, fordi du lærer flere og flere teknikker af det. Jo flere dårlige dage, dårlige måneder og dårlige år du får, desto mere læring får du, som hjælper dig med at håndtere mere. Så måske vil jeg ændre det, jeg lige sagde om, at det ikke kan læres.

Måske kan det læres, afhængigt af hvor meget dårligt du har oplevet. Jeg plejer at sige, at jeg voksede op i en kaotisk irsk-italiensk familie, og jeg måtte lære at håndtere dem. Jeg fandt ud af, at det faktisk kunne lade sig gøre for mig. Jeg gik også ind i sundhedssektoren, hvor jeg havde nattevagter.

Jeg blev derfor vækket midt om natten ligesom enhver anden fagperson med vagt og skulle fungere meget hurtigt i en nødsituation med patienter på skadestuen. De færdigheder hjalp mig, så jeg kunne reagere, når et projekt hurtigt kørte af sporet. Jeg har endda nogle teknikker fra min erfaring i sundhedssektoren, som jeg nu bruger i mine virksomheder og med de personer, jeg træner, når jeg siger: Okay, sådan begynder vi at sortere det her.

Så jeg vil ændre det, jeg sagde om, at det ikke kan læres, eller måske sige, at det kan læres, hvis man er villig til at lære det.

Galen Low: Fair. Og jeg tror også, at det, der virkelig slog mig tidligere, var, at du sagde evner. Måske ligger det i os på en eller anden måde. Der er bestemte ting, man måske er født med, men det handler om balance og næsten om at justere balancen mellem de evner, kvaliteter og egenskaber, man har, så de passer ind i puslespillet, når projektet er ved at køre af sporet, eller når der er kaos omkring en.

Jeg tror, det er det, der låser det op, og derefter handler det om at være opmærksom på det. At lære at bruge den evne, man nu engang har. Det er ikke en skabelon, men hvordan finder man balancen mellem sine egenskaber?

Man skal tage fat på problemet og blive bedre og bedre til det. Det, jeg hører dig sige, er, at læringen ikke handler om at ændre sin natur som en zebra. Den handler om at forstå balancen mellem sine egenskaber, så man kan få succes i rollen.

Og derefter læne sig ind i det og spørge: Hvordan kan jeg blive mere tryg ved det? Hvordan kan jeg finpudse og optimere min tilgang til de her ting? Jeg er ikke en person, der naturligt planlægger fødselsdagsfester — lad mig ikke planlægge en fødselsdag. På papiret er jeg ikke den person. Jeg ville faktisk nok være en meget dårlig projektleder.

Men der er noget, som ærligt talt krævede meget arbejde. Det var ikke naturligt, men det krævede meget arbejde at komme ind i, og jeg synes virkelig, at den måde at se det på er nyttig. Det handler ikke nødvendigvis om, at man ikke kan blive projektleder, fordi man ikke har bestemte egenskaber. Det kan bare kræve mere arbejde for nogle end for andre.

Barbara Kephart: Det kan jeg virkelig godt lide. Jeg elsker den måde, du forklarer det på, for det handler om at se det på en ny måde. De personer, som jeg er mest usikker på vil holde længe i faget, er dem, der bogstaveligt talt gemmer sig bag computerskærmen, når tingene bliver kaotiske. De sidder til møder, og det ser ud, som om skærmen er trukket ned over hovedet på dem, fordi hovedet hænger så langt ned. Det er netop dér, hovedet skal op.

Det er okay at gøre det en eller to gange. Men vi er nødt til at se vækst, læring og udvikling. Vi har haft dette projekt kørende, tingene går godt, og noget kan gå galt. Det er en hel anden diskussion. Vi taler om risikostyring og om at skabe beredskab. Det er en hel del af projektledelse.

Vi kunne lave hele podcasten om risiko i forbindelse med dette ene emne, men det handler om at identificere, hvad der potentielt kan ske, være forberedt på det og være klar, hvis og når det sker. Det betyder, at man skal væk fra computeren og begynde at tale med folk, med sine interessenter, for at finde ud af, hvad der foregår. Det kan være meget ubehageligt for nogle mennesker.

Den kommunikation — at stille sig foran folk og spørge, hvad der skete — er alt sammen en del af det. Så ja, man lærer og udvikler sig, mens man gennem denne proces forstår, hvordan projekter fungerer sammen med en hel masse meget komplekse mennesker.

Galen Low: Ved du, hvad der er virkelig interessant? Hvis vi bygger videre på det, men vender tilbage til noget, du sagde tidligere: Noget af den bedste såkaldte træning, du fik i projektledelse, var din familie eller dit arbejde inden for medicin, hvor du var på en operationsstue eller havde vagt og skulle kunne håndtere stressende situationer.

Og hvis vi går endnu længere tilbage til folk, der ikke har såkaldt projektledelseserfaring, så er der en måde at formulere nogle af de ting, vi taler om. Vi giver faktisk en lille mesterklasse i, hvordan man formulerer sin værdi og forstår, hvordan man skaber værdi som projektleder, hvis det er noget, man er interesseret i. Uanset om man har haft den titel før, om man har en PMP, eller om man tidligere har arbejdet med projekter, findes der egenskaber og kvaliteter, som er meget værdifulde i projektlederrollen, og som man kan tilegne sig — og sandsynligvis allerede har — selv om man ikke har været projektleder før.

Barbara Kephart: Når man trækker på de erfaringer, talte du og jeg med en person i vores fællesskab, PM Coffee Spot, som fortalte, at hans opvækst i familien havde gjort, at han virkelig, og de problemer, han havde håndteret i familien, havde lært ham noget.

Vi har også talt med andre, der har haft meget vanskelige rejser mellem lande. Mange af de internationale studerende, jeg underviser, har gennemført et projekt bare for at komme ind i dette klasselokale. De har gennemgået en hel proces for at forlade deres land. Det er en hel del i sig selv. Men også at tilmelde sig en uddannelse i et andet land og især en uddannelse i projektledelse — det er et projekt.

De erfaringer kan man trække på, når man taler med folk om, at man er effektiv i rollen, fordi man har overvundet modgang. Og det er det, vi gør i projekter: Vi overvinder mange af de forhindringer og udfordringer, der kommer i vejen for os, og det er det, der gør os gode til det, vi laver.

Galen Low: Jeg er helt sikkert også den person. Som ansættende leder prøver jeg at finde ud af, hvordan kandidaten ser ud på en dårlig dag, hvordan de håndterer en svær dag, når tingene går galt, og hvordan de løser et problem. Vi er trænet i at gå til en jobsamtale og sige: Mine projekter er perfekte. De holder sig inden for omfanget, tiden og budgettet.

Ja, det er mig. Og så tænker man: Nej. Det var måske resultatet. Fortæl mig, hvordan du navigerede gennem modgangen. Enhver, der har en historie om at løse et problem under pres, kan fortælle en virkelig god historie til en jobsamtale til en projektlederrolle.

Du nævnte PM Coffee Spot. Jeg vil gerne gå ind i det og måske zoome lidt ud, for på et tidspunkt sidste år kom du til mig med en idé om at oprette et fællesskab for nye og kommende projektledere. Folk fra alle brancher og baggrunde. Vi endte med at kalde det PM Coffee Spot. Kan du fortælle os, hvad PM Coffee Spot er, hvad det betyder for dig, og hvorfor det er så vigtigt for dig at investere din tid og energi i det?

Barbara Kephart: Jeg kom til dig som en del af The Digital Project Manager, fordi DPM er så utroligt smukt fokuseret på digitale projektledere. Men jeg arbejder med folk på tværs af alle brancher, og jeg vidste, at uanset om man er digital projektleder, projektleder i sundhedssektoren eller teknisk projektleder, er der stadig det samme behov: Man har spørgsmål, man gerne vil stille, men man er ikke rigtig sikker på, hvor man skal stille dem.

Man har brug for ressourcer, som ikke bare er lette at læse, men også pålidelige, fordi der findes så meget derude. Når jeg søger efter noget eller spørger ChatGPT, tænker jeg: Det er ikke helt rigtigt. Men fordi jeg har arbejdet med det et stykke tid, ved jeg det. Det, jeg ofte hører fra folk, er, at de gerne vil have et sted at netværke — et trygt sted uden for de sociale medier, der findes i dag, hvor de ikke rigtig ved, hvor deres oplysninger ender.

De ønsker ikke, at deres arbejdsgiver skal finde det. Og så passer det naturligvis også til dem, der enten lige er begyndt eller er interesserede i en karriere inden for projektledelse. Derfor virkede idéen om et forum, som er vendt tilbage til vores verden, så passende.

I projektledelsens og internettets tidlige dage var fora meget populære, og nu er de kommet tilbage. Vi ville skabe et forum, der var et trygt sted, hvor man kunne undersøge ting. Jeg havde selv en version af det, da jeg begyndte specifikt inden for projektledelse. Det var ikke nødvendigvis som sundhedsprofessionel, men jeg havde et par mentorer.

Jeg kunne tale med dem og diskutere med dem. Vi havde vores eget lille mini-forum. Dengang foregik det fysisk, og man skulle faktisk møde ind på kontoret hver dag. Jeg ville skabe et sted, hvor folk følte sig trygge, kunne dele deres oplysninger og have adgang til mentorer.

Vi har skabt noget, der udvikler sig over tid. Udvikling synes at være emnet for denne podcast lige nu. Vi skaber et sted med en hel række mentorer, som du og jeg finder. Det er ikke kun dig eller mig. Vi finder mentorer på alle erfaringsniveauer, nogle i de tidlige faser, men som allerede har opnået noget, og andre med meget lang erfaring. Vi bygger et fællesskab omkring det.

Det vigtigste er, at det er et trygt sted at lande, hvor folk kan sige: Jeg vil gerne stille dette dumme spørgsmål. Jeg tror, det er et sted, hvor jeg kan stille det dumme spørgsmål. Ja, jeg stillede mange dumme spørgsmål, da jeg begyndte, og det er faktisk noget, vi gør.

Galen Low: Det er en færdighed. Jeg elsker det, du siger om samtaler med mentorer, og at verden er et stort sted nu. Jeg er oprigtigt imponeret over generativ kunstig intelligens. ChatGPT, Perplexity, Gemini og alle de andre er fantastiske værktøjer til at indsamle viden.

Men da du sagde det, tænkte jeg: Det er ikke helt det samme som at have en mentor at tale med. I hvert fald ikke for mig. Nogle vil måske sige: Hvad mener du? Jeg har den i chattilstand ved siden af mig hele dagen. Den er min mentor. Den ved alt på internettet. Men nogle gange vil jeg bare vide noget, der ikke findes på internettet.

Du talte om historier, om menneskers opvækst og store flytninger, om det, der har formet os som mennesker og påvirket eller bidraget til, hvordan vi udfører vores arbejde. Det virker ikke som noget, en sprogmodel kan give mig. Kan du fortælle mig en historie om, hvordan Barb kom igennem en nattevagt som sundhedsprofessionel og fik det til at fungere med en baggrund inden for nuklearmedicin? Jeg tror ikke, den kender den historie.

Barbara Kephart: Jeg tror, den vil finde den og forsøge at trække nogle af delene ud. Men personen vil have et nyt spørgsmål, fordi de vil læse det og spørge: Hvad gjorde du i denne situation? Og især inden for nuklearmedicin har mange patienter kroniske eller meget alvorlige diagnoser. Kræft, hjertesygdomme. De er bange.

Når man prøver at få oplysninger fra en interessent, især en meget syg og bange interessent, vil ingen af disse værktøjer kunne hjælpe dig med det, fordi de ikke er mennesker. Og tilbage til en gruppe mentorer: Man kan aldrig få for mange.

Det er det, vi prøver at gøre med PM Coffee Spot. Vi kan endnu ikke tale med disse mentorer gennem værktøjerne. Måske i fremtiden. Men lige nu ligger den menneskelige erfaring, som folk har brug for for at komme gennem projektets næste skridt, stadig hos et menneske.

Galen Low: Det hænger også sammen med noget, du sagde tidligere: Jeg tror på, at der især inden for projektledelse sjældent findes ét rigtigt svar. Alle har deres egen stil som fagperson, ikke kun som projektleder.

Alle har deres egen professionelle stil, og nogle gange handler kunsten om at kunne sammenfatte sin egen sandhed ud fra den information, man får. Ikke at få ét svar og tænke: Okay, det må være svaret. Så går vi i gang. Det er fællesskabets styrke: Flere mennesker vil svare på forskellige måder, nogle er enige, andre er uenige.

Det handler om at sige: Det lyder, som om det vil fungere for mig. Det kan jeg prøve. Jeg ændrer de her tre ting, fordi jeg ikke er lige så modig eller udadvendt som den person. Jeg trækker min egen sandhed ud af det og lader det informere min egen måde at arbejde på.

Ikke nødvendigvis ét rigtigt svar. Det minder mig om knappen "Jeg prøver lykken" på Google. Jeg har altid hadet den, ikke fordi den ikke kan gøre gode ting ved nogle søgninger, men når jeg undersøger noget, vil jeg ikke bare have det første og højest placerede svar. Jeg vil have flere input, så jeg kan træffe en beslutning selv.

Det er sådan, jeg fungerer. Og det hænger sammen med det, du sagde om, at læring ikke nødvendigvis handler om at ændre sin natur. Det handler heller ikke kun om tekniske færdigheder, men om at lære at lære, lære at stille dumme spørgsmål og lære at optage både kloge og nogle gange dumme svar.

Som projektleder er det en fantastisk færdighed. Tal med mange mennesker. Find ud af, hvad der faktisk betyder noget, hvor der er risiko, hvor der ikke er risiko, hvad der får en effekt, og hvad der ikke gør. Bearbejd al den information, og hold derefter båden på kurs gennem oprørte vande på dårlige dage, også når du ikke kan få fat i den vigtigste interessent. Det er faktisk færdigheden.

Barbara Kephart: Det er det. Og når vi vender tilbage til det, du lige sagde: Tal med mennesker, du har tillid til, mentorer, du har tillid til, og interessenter, du har tillid til. Når man søger, kommer informationen fra det, Google identificerer som den mest nøjagtige information, hvilket er fint, men den kommer også fra en gruppe mennesker, man ikke kender.

Når den kommer fra en gruppe mennesker, man stoler på, får man det bedre med informationen. Den er så nøjagtig som muligt og hjælper en videre til næste skridt. Den virker måske ikke altid. Man kan være nødt til at komme tilbage og sige: Det virkede ikke. Kan vi prøve noget andet? Men man kommer stadig fra et sted med tillid.

Når man henter information fra et værktøj, er det fantastisk, men det er information fra verden, som måske ikke er tilpasset præcist nok til det, man har brug for. Og man ved ikke, om den er til at stole på.

Galen Low: Det kan jeg virkelig godt lide. Bare det at kende forfatteren til informationen er vigtigt. Det er vigtigt, når man lærer om projektledelse eller hvad som helst. Det er også vigtigt i projektledelse på daglig basis og i alle andre job.

Barbara Kephart: De mentorer, som du og jeg taler med og arbejder sammen med, og som vi skaber fællesskab omkring, har ikke kun været nede i detaljerne. Vi har mistet søvn over projekter. Vi har nogle gange fået os selv ned i detaljerne igen.

Jeg plejer at sige, at vi har ledet vores projekt ind i et mørkt skab, hvor vi ikke kan finde vejen ud, og at vi har vores team med derinde, mens vi siger: Vi ved ikke, hvad vi skal gøre. Det er den slags, man måske ikke kan finde på internettet, i ChatGPT eller i andre værktøjer.

Nogle gange søger vi, fordi vi sidder fast. Måske søger vi de forkerte steder, og i stedet har vi brug for at trække på et fællesskab, en person eller en gruppe mennesker.

Galen Low: Måske kan vi gå den vej og sætte dig lidt på prøve. Hvis man lærer om projektledelse og prøver at skifte til området, hvordan ved man så, om man kan stole på nogen? Hvad skal man se efter for at opbygge eller vurdere tillid?

Barbara Kephart: Det første er, at de gerne vil tale med dig. Mange vil bare henvise dig til noget. De sender dig videre til noget, de har skabt, en artikel på nettet eller en certificering.

Hvis de er villige til at tale med dig for at forstå, hvor du er, og hvor du vil hen, er det vigtigt. Jeg tror fuldt og fast på, at selv om jeg siger til mange: Ja, du er god til projektledelse. Ja, du bør forfølge det. Ja, du gør det godt, så siger jeg også lige så ofte nej: Jeg tror faktisk ikke, at dette er det rigtige område for dig.

Jeg tror, jeg hjælper dem ved at gøre det, for jeg ville nødig have, at de først efter et år eller to tænkte: Det her er for meget. Jeg burde aldrig have gjort det. Jeg burde gå et andet sted hen. Jeg kan faktisk bedre lide salg. Eller jeg kan kun lide marketing.

Den person skal også være ærlig og sige: Jeg er ikke sikker. Jeg har haft folk, der kontaktede mig, hvor jeg sagde: Jeg er bare ikke sikker. Og det handler ikke engang om resultatet af en vurdering, jeg laver med dem. Det handler om en samtale, hvor jeg siger: Jeg er ikke sikker på, at dette område passer til dig. Prøv det, men hold også øje med andre områder, hvor nogle af kompetencerne overlapper.

Mange stillinger og roller har projektledelsesdele, men du er ikke nødvendigvis ansvarlig for et enormt projekt, som du pludselig skal lede. Sørg derfor for, at de mennesker, du taler med, er villige til at have en samtale med dig, hvor der er gensidighed. Jeg giver dig denne information, du arbejder med den, og du kommer tilbage med resultatet.

Når du finder mennesker at tale med, skal du sikre dig, at det fungerer for dig. Du kan ikke kun tale med dem, men også engagere dig i noget af det materiale, de har udgivet. Lyt til en podcast som denne. Jeg oplever, at der er mange mennesker, jeg lytter til, både inden for projektledelse og på min forretningsside, som jeg udvikler et forhold til ved at lytte til dem og vide, at de er der for mig.

De spreder ikke bare information og forventer, at jeg optager den og går videre til den næste person. De interesserer sig virkelig for min rejse og vil gerne se mig lykkes.

Galen Low: Det kan jeg godt lide. Jeg har set for mange videoer om Turing-tests og spørgsmålet: Er du et menneske? Jeg kan godt lide tanken om: Er du et menneske, man kan stole på?

Lad os føre en dialog. Den dialog hjælper mig med at opbygge tillid. Og dialogen kan også foregå på bestemte måder. Jeg følger folk på LinkedIn, som jeg aldrig har talt med, men jeg kan se, hvordan de interagerer med andre, og hvor åbne de er over for forskellige idéer.

Jeg ved, at de ikke kun bevæger sig i en smal korridor, hvor de kun kender nogle få ord om projektledelse og en enkelt artikel. Den villighed til at sige: Lad os tale sammen. Der kan være forskellige perspektiver, og jeg fortæller dig måske noget, du ikke har lyst til at høre, men som er den brutale sandhed, du har brug for at høre.

Det er ikke bare: Ja, du bliver en fantastisk projektleder. Det er måske også: Det bliver du måske ikke. Har du overvejet dette? Lad os tale om det. Det kan jeg virkelig godt lide.

For dem, der lytter og gerne vil skifte til projektledelse — måske tidligt, midtvejs eller sent i karrieren — og tænker, at projektledelse lyder virkelig interessant, og at det altid har tiltalt dem: Hvad er det første skridt, man skal tage?

Barbara Kephart: Mange prøver at skifte til projektledelse lige nu, fordi statistikken viser, at den globale økonomi frem mod 2030 får brug for 25 millioner nye projektprofessionelle.

Det var et stort tal. Jeg ved ikke, hvor det kom fra, og jeg undersøgte det ikke så meget, selv om det virker rigtigt, fordi vi har haft et stort teknologisk boom, ikke kun tidligere, men også det seneste år med maskinlæring og alle de værktøjer, der findes. Det gør projekterne mere og mere komplekse.

Det første, jeg vil sige til folk, er: Gå ikke bare ind i det, fordi der kommer til at være ledige stillinger. Lav virkelig din research. Beslut, om det faktisk er det, du vil. Vil du være en dedikeret projektleder? Eller vil du blive i dit nuværende felt og prøve at lede flere projekter som en del af din rolle?

Eller vil du undersøge projektledelse uden at gå all-in med det samme? Spring ikke bare ud i det, fordi du tror, at der kommer masser af muligheder, at lønnen er god, eller hvad det nu kan være. Beslut dig for, hvilket aspekt eller område af projektledelse du vil gå ind i.

Mange af os elsker at gøre det på fuld tid. Men måske vil du gøre det delvist eller som en del af dit nuværende job. Du kan påtage dig projekter i en virksomhed og sige: Det her er faktisk et projekt, jeg gerne vil gennemføre som en del af mit daglige arbejde. Måske skal 20 % af min tid bruges på at lede dette projekt.

Vurder det. Da jeg forlod sundhedssektoren, arbejdede jeg som analytiker halvdelen af dagen. Jeg var systemanalytiker, og den anden halvdel ledede jeg projekter. Jeg måtte virkelig forstå, hvornår jeg var analytiker, og hvornår jeg var projektleder.

Sørg for at vurdere det hele, når du skifter retning, for det er ikke for alle. De personer, der klarer sig bedst som dedikerede projektledere, er dem, der elsker detaljerne.

Vi elsker planlægning, stramme tidsplaner, at sætte ting sammen og få styr på afhængigheder. Vi elsker også at planlægge ti skridt frem. Det er let at genkende: Hvis du planlægger en tur i supermarkedet og tænker ti skridt frem på alt det, du passerer på vejen, så kan jeg klare det ærinde, jeg kan klare det andet ærinde, og jeg skal være tilbage i tide, fordi der sker dette derhjemme — så er det også en egenskab.

Vær opmærksom på det. Derudover er evnen til at tænke kritisk vigtig, og det kunne være et helt andet podcastemne. Det samme gælder problemløsere: Når noget går galt, er de dem, der siger: Lad os se, om vi kan finde ud af det. Uanset om det er teknologi eller ej, eller noget er gået i stykker, ved de, hvordan de skal finde en løsning.

Og endnu mere relevant i dag: Er du digitalt kompetent? Selv hvis du leder et byggeprojekt, og det er din baggrund, skal du være digitalt kompetent i dag.

Vær også opmærksom på evnen og lysten til at arbejde med større projekter, større problemer og mere komplekse problemer. Det er en egenskab hos den dedikerede projektleder. Hvis det ikke er noget for dig, kan du overveje de andre muligheder: Måske bruger du 20 % af din tid på projektledelse, eller måske undersøger du området.

Det er de råd, jeg vil give. Hvis du ved, at dette er retningen, og at du kan håndtere større og større projekter, passer du til rollen som dedikeret projektleder.

Galen Low: Jeg kan godt lide, at du viser, hvilke muligheder der findes. Når man kommer ud af gymnasiet, tror man måske, at der findes fire job, man kan få. Så kommer man ud i verden og opdager, at der findes hundredvis af jobtitler, som ingen nogensinde fortalte om. Når man læser beskrivelserne, tænker man: Det her bruger faktisk meget af det, jeg kan, og måske nogle ting, jeg ikke kan, men jeg vidste ikke, at det var en mulighed.

Hvis man tænker: Jeg planlægger da lidt på forhånd, men jeg kan nok blive bedre, hvordan kan man så dygtiggøre sig til et punkt, hvor man føler sig tryg ved at søge projektlederroller som dedikeret projektleder? Hvordan kan man løfte sig selv, opbygge niveau og kompetencer, hvis man ikke føler sig digitalt stærk, ikke synes, man er god til at planlægge, eller ikke mener, man er god til at kommunikere?

Barbara Kephart: Lær. Det er her, du går i gang med at lære så meget som muligt. Det kan være webinarer eller andet, der handler om at blive bedre. Mange af de projektledelsesværktøjer, der findes, tilbyder efter min mening gode webinarer om specifikke og generelle emner.

De promoverer selvfølgelig altid deres eget værktøj, men de har gode webinarer. The Digital Project Manager har f.eks. fremragende læringsmuligheder. I har et certificeringsprogram, som er fremragende. Jeg har gennemført det. Virksomheder som min begynder også at bevæge sig ind i e-læring med mindre kurser og mindre tilbud.

Den anden ting, jeg altid anbefaler, er informationssamtaler. Jeg har det med i vores tilbud Få et PM-job på projectspractice.com. Det bliver snart udgivet. Jeg har selv haft stor glæde af informationssamtaler og bruger dem stadig.

Når jeg ser på et område, jeg aldrig har ledet, f.eks. miljø- eller klimaindsatsprojekter, har jeg arbejdet med dem som frivillig, men aldrig for en virksomhed. Det kunne være interessant. Så begynder jeg at have informationssamtaler, som er meget korte, 15-20 minutter, hvor man taler med nogen og siger: Må jeg spørge, hvordan det fungerer? Hvordan leder du projekter på dette område?

De er måske projektledere eller fageksperter. En informationssamtale kræver, at man respekterer deres tid, fordi man beder om gratis rådgivning. Hav spørgsmål klar på forhånd, helst kun tre eller fire, og indhent information.

Find ud af, hvordan det fungerer, og hvad der driver det. Så får du information om, hvorvidt dette er et område inden for projektledelse, du vil arbejde med, eller om det faktisk er en projekttype, du overhovedet ønsker at lede.

Tal med folk, prøv informationssamtaler, og se på de ressourcer, der findes. Nogle er gratis, andre koster penge. Nogle er abonnementer, andre er enkeltstående tilbud. Vurder virkelig, om du kan blive en god projektleder. Du kan endda sætte det ind i et regneark, skrive det hele ned og begynde at indsamle information.

Men vær forsigtig. Du kan overvælde dig selv. Du kan få så meget information, at du ikke ved, hvad du skal søge i. Find først en autentisk kilde, som du føler dig på bølgelængde med. Du nævnte, at der er nogle, du lytter til, og som du virkelig kan relatere til. Begynd med dem, og gå derefter videre derfra.

Galen Low: Det tilbud om at få et PM-job lyder virkelig interessant. Jeg linker helt sikkert til det i shownoterne. Jeg ved, at det ikke er tilgængeligt endnu, men jeg sørger for, at folk kan læse om det, når de har lyttet.

Barbara Kephart: Fantastisk, tak.

Galen Low: Jeg havde et stort spørgsmål om projektledelsens fremtid, men det føles, som om det kunne være sin egen podcast, så måske skal vi lade den ligge her.

Barbara Kephart: Det tror jeg, den skal, for folk er meget frustrerede lige nu. Det er marts 2025, og folk er frustrerede over alt det, der sker, og over spørgsmålet om, hvorvidt projektledere overhovedet stadig er nødvendige. Det kunne være sit eget emne, hvor du kunne inddrage forskellige mennesker og høre, hvad de mener, fremtiden bringer, for der sker så meget lige nu.

Jeg mener personligt, at projektledelse er mere relevant end nogensinde. Faktisk tror jeg, at det sandsynligvis aldrig har været mere relevant. Men vi er nødt til at forstå variationerne. Det betyder måske, som jeg sagde tidligere, at stillingen ikke nødvendigvis hedder projektleder.

Galen Low: Okay. Det er interessant, og vi har bestemt berørt det gennem samtalen. Jeg vil meget gerne have dig tilbage for at tale om, hvordan projektlederroller og projektledelsesroller ser ud i fremtiden.

Folk, der lytter, tænker måske: Vil der ikke bare være AI-projektledere fra næste år? Vi kan gå i dybden med alt det. Jeg synes, panelidéen er fantastisk.

Barbara Kephart: Det kunne være rigtig godt. Vi ser også brancher, der historisk ikke har været projektorienterede, men som nu begynder at tage projektledelse til sig. Det er måske i mindre skala end inden for IT eller lignende områder.

Men det er også noget, vi ser, så hvor vi passer ind i det, må tiden vise.

Galen Low: Interessant. Det tager vi næste gang.

Barb, tusind tak, fordi du brugte tid sammen med mig i dag. Jeg har altid det sjovt, når vi taler sammen.

Barbara Kephart: Tak, fordi jeg måtte være med. Det var fantastisk.

Galen Low: Så er der ikke mere, folkens. Som altid kan du deltage i samtalen med over tusind ligesindede fortalere for projektledelse ved at blive en del af vores fællesskab! Gå over til thedpm.com/membership for at få mere at vide. Og hvis du kunne lide det, du hørte i dag, så abonner og hold kontakten på thedigitalprojectmanager.com. Indtil næste gang: Tak, fordi du lyttede.