The Retro: Jak przejść do roli kierownika projektu

Przeczytaj transkrypcję:

Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Wybaczcie wszelkie literówki, ponieważ bot nie zawsze jest w 100% poprawny.

Kelsey Alpaio: Cześć wszystkim i witajcie w podcaście Digital Project Manager. Nazywam się Kelsey Alpaio i dzisiaj zajmiemy się ważnym tematem — jak zdobyć swoją pierwszą rolę kierownika projektu? Być może od jakiegoś czasu nieoficjalnie zarządzasz projektami i jesteś gotowy, aby sformalizować tę rolę, a może zmieniasz ścieżkę kariery i zastanawiasz się: jak właściwie przekonać osoby rekrutujące, że mam odpowiednie umiejętności?

Omówimy wszystko krok po kroku: jakich umiejętności naprawdę potrzebujesz, jak zaprezentować się w CV i podczas rozmów kwalifikacyjnych oraz z jakimi wyzwaniami możesz się spotkać po drodze. Na szczęście mamy dziś wyjątkowego gościa, który pomoże nam to wszystko zrozumieć. Ogaga Johnson jest założycielem i dyrektorem generalnym Verisult, firmy szkoleniowo-doradczej pomagającej ludziom rozpocząć karierę w poszukiwanych zawodach, takich jak zarządzanie projektami.

Ogaga, witaj w programie!

Ogaga Johnson: Bardzo dziękuję, Kelsey. Cieszę się, że tu jestem.

Kelsey Alpaio: Zacznijmy więc od tego, żebyś opowiedział nam trochę o sobie i swojej pracy.

Ogaga Johnson: Tak, jak już wspomniałaś — dziękuję za przedstawienie mnie. Nazywam się Ogaga Johnson i u podstaw wszystkiego, co robię wraz z moim zespołem, leży pasja.

Wszystko, co robimy w Verisult, dotyczy rozwoju ludzi i wzmacniania ich pozycji. Jedną z naszych głównych działalności jest pomaganie specjalistom, szczególnie imigrantom, w rozpoczęciu i rozwijaniu kariery. Nie chodzi jednak o dowolną karierę — koncentrujemy się na zawodach, na które istnieje zapotrzebowanie, ponieważ przewiduje się, że będą one wymagały ogromnej liczby pracowników.

Pomagamy więc rozwiązać problem niedoboru pracowników i zapewniamy ludziom przygotowanie oraz wyposażenie ich w kompetencje potrzebne do podejmowania tych poszukiwanych ról, które dopiero się pojawiają. Niektóre z nich są już dostępne tutaj i teraz.

Kelsey Alpaio: Świetnie. Przejdźmy od razu do tematu. Jak myślisz, co jest najtrudniejsze w znalezieniu i zdobyciu pierwszej roli lub stanowiska kierownika projektu?

Ogaga Johnson: Pracując z tysiącami osób, które chcą przejść do zarządzania projektami w Wielkiej Brytanii, Kanadzie i Stanach Zjednoczonych, zauważyłem, że jednym z najczęstszych problemów jest samo dotarcie do rozmowy kwalifikacyjnej. Jeśli nie potrafisz porozmawiać z osobą rekrutującą ani skutecznie przedstawić swojej wartości, nie będziesz mieć nawet szansy dotarcia do etapu składania oferty.

Największym wyzwaniem jest więc przełożenie swoich umiejętności i doświadczeń na język wartości, jaką możesz zaoferować w roli związanej z zarządzaniem projektami. Widzę to u bardzo wielu osób, szczególnie tych, które chcą się przebranżowić i nigdy wcześniej nie miały oficjalnego tytułu kierownika projektu.

Chcę się przenieść do tej branży — to zawsze stanowi trudność. Jak przełożyć to, co obecnie robię, lub swoje doświadczenia na rolę, o której wiem, że potrafię ją wykonywać, ale być może nigdy nie miałem takiego stanowiska?

Kelsey Alpaio: Jakie umiejętności powinno się mieć i podkreślać w CV, aby dostać zaproszenia na rozmowy kwalifikacyjne podczas ubiegania się o pierwszą rolę kierownika projektu?

Ogaga Johnson: Powiedziałbym, że pierwszą rzeczą jest zrozumienie, że każdy człowiek jest inny. Wszyscy jesteśmy wyjątkowi i mamy wyjątkowe doświadczenia oraz pochodzenie. Niektórzy z nas mogą mieć takie samo wykształcenie, ale kiedy chodzimy na uniwersytet, nie wynosimy z tych zajęć dokładnie tego samego, prawda? Każdy z nas ma więc własny zestaw cech. Najpierw trzeba zrozumieć: jaką wartość wniosę do obszaru zarządzania projektami?

Nie ma sensu wysyłać tego samego CV wszędzie. W Verisult żartujemy czasem: „Nie wpasowuj się na siłę. Nie wysyłaj CV w każde miejsce. Działaj strategicznie”. Jaka jest moja wyjątkowa propozycja wartości? Często wykorzystujemy to pojęcie w biznesie i marketingu — jaka jest wyjątkowa propozycja wartości twojej firmy?

Tak samo jest z karierą. W karierze sprzedajesz swoje umiejętności i usługi, więc myśl o niej jak o firmie. Jaka jest wyjątkowa propozycja wartości, która odróżni cię od milionów innych osób szukających tej samej roli w zarządzaniu projektami? To pierwsza kwestia. Ktoś może na przykład powiedzieć: „Od jakiegoś czasu pracuję przy organizacji wydarzeń”.

Technicznie rzecz biorąc, to jest zarządzanie projektami. Możesz więc przejść do roli kierownika projektu lub koordynatora projektu w branży wydarzeń — na przykład w organizacji non-profit, ponieważ organizacje non-profit często organizują wiele wydarzeń. Możesz też pracować w dużej organizacji, na przykład w dziale marketingu, ponieważ takie firmy organizują wiele wydarzeń marketingowych.

Zastanów się jednak: jaka jest moja wyjątkowa propozycja wartości? Gdzie mam duże doświadczenie, w tym doświadczenie branżowe? Do jakiej branży mogę łatwo przejść, aby rozpocząć pracę w zarządzaniu projektami? Może nie będzie to wymarzona rola. Ktoś może powiedzieć: „Chcę zarządzać wydarzeniami”.

Ale to może być sposób na rozpoczęcie kariery. To, jak zaczynasz, nie oznacza, że tak ją zakończysz. Od tego możesz zacząć budować doświadczenie, stać się ekspertem w zarządzaniu projektami, a następnie iść dalej. Pierwszą rzeczą jest więc zrozumienie swojej propozycji wartości i tego, na jaką branżę powinieneś się ukierunkować ze względu na rozpoznaną propozycję wartości.

Kolejna sprawa: każda praca jest inna. Nie możesz używać tego samego CV przy każdym stanowisku. Wiem, że żadna osoba szukająca pracy nie chce tego słyszeć. Wszyscy proszą mnie o skrót, ale taka jest prawda, ponieważ zatrudniam wielu kierowników projektów w różnych organizacjach, a także w swojej firmie.

Jedną z rzeczy, na które patrzę, jest to, czyje CV potwierdza, że dana osoba potrafi wykonać pracę, którą chcę jej powierzyć. Takie osoby zapraszam na rozmowy kwalifikacyjne. Nawet jeśli twoje oceny są świetne, ja cię nie znam, więc nie mogę tego stwierdzić, jeśli CV nie pokazuje, że jesteś dobry — nie tylko ogólnie, ale także pod kątem konkretnych problemów, które muszę rozwiązać, lub wartości, jakiej potrzebuję od tej osoby w organizacji.

Musisz dopasować CV. Musisz wiedzieć, jak czytać opisy stanowisk. Zaznacz, czego naprawdę oczekuje firma od zatrudnionej osoby i jaką wartość ma ona wnieść. Następnie dopasuj swoją wartość tak, aby w CV pokazać, że jesteś osobą, która może ją dostarczyć.

To są dwie najważniejsze rzeczy: dopasowuj CV do każdego stanowiska i przede wszystkim rozumiej, jaką wartość masz do zaoferowania. Jeśli widzę ofertę pracy i zdaję sobie sprawę, że obecnie nie oferuję wymaganej wartości, nie oznacza to, że nigdy nie będę jej mieć, ale być może nie jest to stanowisko, na które powinienem teraz aplikować, bo tylko tracę czas.

Wielokrotne odrzucenia powodują także duży stres emocjonalny. Zrozum swoją propozycję wartości i aplikuj na role, które do niej pasują. To są moje dwie najważniejsze wskazówki.

Kelsey Alpaio: Wspomniałeś, że niektóre branże lub rodzaje zarządzania projektami mogą być łatwiejsze do rozpoczęcia. Na jakie branże powinny zwrócić uwagę osoby próbujące zdobyć pierwszą rolę?

Ogaga Johnson: To bardzo dobre pytanie, ponieważ nie każdy musi być ekspertem w jednej branży. Nie ma tu jednej, równej ścieżki dla wszystkich. Powiedziałbym, że obecnie obserwujemy wzrost zapotrzebowania — zależnie od kraju, w którym się znajdujesz.

W Kanadzie zauważamy wzrost w organizacjach non-profit i stowarzyszeniach. To coś, co ostatnio szczególnie rzuciło mi się w oczy. Organizacje te potrzebują większych możliwości działania. Większość z nich realizuje różnego rodzaju projekty i potrzebuje osób posiadających umiejętności zarządzania projektami.

Nawet jeśli stanowisko nie nazywa się koordynatorem projektu ani kierownikiem projektu, organizacje te potrzebują osób z takimi umiejętnościami. To dobra branża, na którą można się ukierunkować. Oczywiście organizacje non-profit mogą nie płacić tak dobrze jak organizacje komercyjne — choć nie wszystkie, ponieważ niektóre organizacje non-profit wynagradzają bardzo dobrze — ale doświadczenie, które prawdopodobnie tam zdobędziesz, może być ogromne. Rok doświadczenia może odpowiadać dwóm latom doświadczenia gdzie indziej.

To również dobre miejsce na rozpoczęcie kariery. Mamy także wiele rozwijających się firm technologicznych i start-upów, w których innowacje oraz technologie nieustannie się zmieniają. Te organizacje również potrzebują pracowników, ponieważ start-upy potrzebują ludzi, którzy pomogą im się rozwijać i skalować oferowane produkty.

Jeśli potrafisz pokazać swoją wartość założycielowi lub osobom zajmującym stanowiska kierownicze w organizacji, masz większą szansę dostać okres próbny, a następnie udowodnić swoje umiejętności. To dwie główne branże lub sektory, które wskazałbym na początek.

Kelsey Alpaio: Tak, to ma dużo sensu.

Mówiłeś o rozumieniu własnej wartości i o tym, żeby była ona widoczna w CV oraz podczas rozmów kwalifikacyjnych. Czy istnieją podstawowe umiejętności, narzędzia lub metodyki, które każda osoba aplikująca na stanowisko kierownika projektu musi posiadać, aby w ogóle zostać wzięta pod uwagę? Jakie umiejętności trzeba zacząć rozwijać natychmiast, jeśli obecnie się ich nie ma?

Ogaga Johnson: Oczywiście. Istnieją podstawowe umiejętności. Jeśli chodzi o zarządzanie projektami, mamy Globalny Instytut Zarządzania Projektami i inne organizacje, które w pewnym sensie regulują zarządzanie projektami.

Ułatwiły one nawet zrozumienie zasad i procesów, przez które każdy kierownik projektu może przejść w swojej karierze. Na podstawowym poziomie, ponieważ sztuczna inteligencja wykonuje część zadań technicznych i codziennych czynności administracyjnych, które wcześniej mogli wykonywać kierownicy projektów, najważniejsza jest umiejętność skutecznego komunikowania się z ludźmi.

Sztuczna inteligencja nie będzie skutecznie rozumieć, jak komunikować się z ludźmi. Ludzie się zmieniają. Każdego dnia zmienia się nasz nastrój i emocje. Najważniejsze jest więc to, jak się komunikować. Kierownicy projektów komunikują się przez ponad 90% czasu. Nieustannie się komunikujemy, dlatego umiejętność skutecznej komunikacji ma kluczowe znaczenie.

Komunikacja wiąże się również z zarządzaniem interesariuszami. W zarządzaniu projektami pracujesz przede wszystkim z ludźmi. Próbujesz wpływać na ludzi, aby doprowadzić sprawy do końca. Dlatego trzeba rozwijać umiejętność nawiązywania relacji, świetne kompetencje interpersonalne i zdolność negocjowania.

Nawet jeśli nie używasz słowa „negocjacje”, kiedy próbujesz przekonać członka zespołu: „To zadanie należy do ciebie i trzeba je wykonać w tym terminie”, w rzeczywistości negocjujesz i wpływasz na tę osobę. Naucz się więc budować relacje. To podstawowe elementy. Zaangażowanie interesariuszy i umiejętności komunikacyjne są kluczowe.

Następnie potrzebujesz podstawowej wiedzy o tym, jak dostarczać projekt: od planowania, przez realizację, po zapewnienie, że wszystko przebiega zgodnie z planem, a jeśli nie — przywrócenie projektu na właściwy tor. To podstawowe umiejętności niezależnie od stosowanej metodyki — kaskadowej, zwinnej czy hybrydowej.

Zrozumienie podstaw tego, jak przekształcić pomysł w rzeczywistość, jest najważniejsze. Jeśli tego nie masz, w skrócie nie masz zarządzania projektem. To jest podstawowa rzecz, którą powinieneś posiadać, a następnie uzupełniać ją umiejętnościami pracy z ludźmi.

Kelsey Alpaio: Cały czas mówimy o przypadkowych kierownikach projektów — osobach, które już zarządzają projektami w codziennej pracy, ale nie mają tytułu kierownika projektu. Zastanawiam się, w jakim stopniu przejście do formalnej roli w zarządzaniu projektami zależy od pewności siebie: od odwagi, by nazywać siebie kierownikiem projektu i naprawdę uznać swoje doświadczenie.

Ogaga Johnson: Po pierwsze, uważam, że każdy ma umiejętności związane z zarządzaniem projektami. To moje przekonanie, ponieważ jeśli pracujesz od co najmniej dwóch lub trzech lat, prawdopodobnie robiłeś coś związanego z zarządzaniem projektami. Każda organizacja realizuje projekty z powodu zmian, innowacji lub usprawnień.

Najprawdopodobniej uczestniczyłeś już w jakimś projekcie, szczególnie jeśli pracowałeś w czasie pandemii COVID-19. Firmy musiały wtedy zrobić różne rzeczy, aby umożliwić ludziom pracę z domu. To był projekt. Kiedy został zrealizowany, kolejnym krokiem mogło być już tylko usprawnienie procesu.

To także jest zarządzanie projektem. Naprawdę wierzę więc, że każda osoba ma umiejętności związane z zarządzaniem projektami, jeśli pracowała przez co najmniej dwa lata. Zawsze radzę ludziom, z którymi rozmawiam, aby zidentyfikowali swoje doświadczenia projektowe. Czy wykonywali zestaw działań, które doprowadziły do zmiany lub konkretnego rezultatu?

Czy miało to określony początek i koniec, a nie było po prostu działalnością operacyjną? Kiedy o tym mówię, ludzie często uświadamiają sobie: „Rzeczywiście, był moment, gdy musieliśmy coś usprawnić. Audyt wykazał problem. Trzeba było wprowadzić jedną kontrolę lub inną, a ja byłem częścią zespołu”.

Nawet jeśli nie kierowałeś zespołem, byłeś jego częścią. To oznacza, że uczestniczyłeś w projekcie. Kiedy ludzie potrafią rozpoznać swoje umiejętności, przejście do zarządzania projektami staje się znacznie łatwiejsze i właśnie wtedy pojawia się pewność siebie.

Kiedy rozmawiam z wieloma osobami, widzę, że powodem ich braku pewności siebie jest syndrom oszusta. „Czy naprawdę wiem, jak to zrobić? Przebranżawiam się — czy mogę nazywać siebie koordynatorem projektu lub kierownikiem projektu?” Odpowiadam: jeśli już to robiłeś, możesz.

Największym problemem moich uczniów jest nastawienie. Dużo pracuję nad jego zmianą. Jeśli nie masz pewności co do umiejętności, o którą jesteś pytany podczas rozmowy, to jak osoba rekrutująca ma mieć pewność co do ciebie? Brak pewności siebie widać z daleka podczas rozmowy.

Musisz przede wszystkim zrozumieć, że masz już określone kompetencje, zwłaszcza jeśli zdobyłeś dodatkowe umiejętności, pracowałeś nad sobą lub rozpoznałeś, że posiadasz daną wartość.

Rozpoznałeś swoje doświadczenie projektowe i umiejętności, znasz swoją propozycję wartości — to należy do ciebie, więc w to uwierz. W najgorszym razie przygotuj listę sukcesów. Zapisz, co zrobiłeś w projektach i wykorzystaj to, ponieważ fakty za każdym razem pokonują syndrom oszusta. Nie możesz zaprzeczyć faktom: „Udało mi się zrealizować ten projekt usprawnienia procesu”.

To fakt. Przygotuj historie opisujące to, co zrobiłeś. Kiedy je masz, możesz wracać do nich podczas rozmów kwalifikacyjnych i opowiadać o swoich doświadczeniach. To zwiększa pewność siebie, ponieważ naprawdę to zrobiłeś. Pewność siebie jest ogromną częścią sukcesu podczas zmiany ścieżki kariery.

Jeśli sam nie wierzysz, że potrafisz, inni najprawdopodobniej również uznają, że nie potrafisz.

Kelsey Alpaio: Podoba mi się myśl, że fakty zawsze zwyciężą nad syndromem oszusta. Warto mieć te fakty uporządkowane, śledzić rzeczy, które udało ci się osiągnąć i wykonać, a następnie pozwolić, aby prowadziły cię podczas poszukiwania jednej z tych ról. To bardzo cenna rada.

Jakie są największe błędy popełniane przez osoby próbujące zdobyć pierwszy tytuł kierownika projektu?

Ogaga Johnson: Wymienię dwie rzeczy. Pierwsza to szybkie aplikowanie. Czasami chciałbym usunąć tę funkcję z każdej platformy z ofertami pracy. Nie korzystaj z szybkiego aplikowania, niezależnie od platformy — niemal wszystkie je mają.

Szybkie aplikowanie zazwyczaj nie działa, bez względu na to, jak dobrze dopasujesz CV do danej branży. Ktoś może powiedzieć: „Aplikuję wyłącznie na stanowiska kierowników projektów w ochronie zdrowia, więc wszędzie używa się tego samego języka i każda firma wymaga tego samego”.

Jednak inna osoba dokładnie przeczyta ofertę i zauważy, że choć dotyczy ona ochrony zdrowia, kluczową rzeczą jest poszukiwanie kogoś, kto rozumie usprawnianie procesów. To będzie ważny atut na tym stanowisku. Następnie dopasuje swoje CV tak, aby pokazać doświadczenie w usprawnianiu procesów, i najprawdopodobniej dostanie rozmowę zamiast ciebie, który wysłałeś ogólne, standardowe CV.

Mówię ci — 90% pozostałych kandydatów zrobiło dokładnie to samo. Co więc stanowi te 10%, które cię wyróżni?

Nie korzystaj bezmyślnie z szybkiego aplikowania. Dopasuj CV. To męczące, ale istnieją już różne aplikacje wykorzystujące sztuczną inteligencję, które mogą pomóc. Wykorzystaj je, ale oczywiście sprawdź wszystkie rezultaty i samodzielnie je zredaguj.

Druga kwestia jest podobna do tego, o czym mówiłem wcześniej: brak zrozumienia własnej wartości. Kiedy widzę w mediach społecznościowych wpisy typu: „Aplikowałem na tysiąc stanowisk, dostałem pięć rozmów i jedną ofertę”, myślę: to źle. Otrzymanie ponad dziewięciuset odrzuceń jest złe dla zdrowia psychicznego i poczucia własnej wartości. To nie jest dobry sposób szukania pracy.

Częsty błąd polega na aplikowaniu na każde możliwe stanowisko. Nie rób tego. Najpierw zrozum, jaką wartość masz na swojej ścieżce kariery. Może nie będzie to wymarzona rola, ale na tym etapie może być właściwą rolą, która pozwoli ci wejść do branży i zdobyć doświadczenie. Potem możesz się rozwijać.

Skoncentruj swoją energię. Podczas aplikowania do pracy zużywa się jej bardzo dużo, dlatego chcesz mieć pewność, że wykorzystujesz ją najlepiej.

Opracuj strategię poszukiwania pracy i trzymaj się jej. Brak strategii i samo wysyłanie aplikacji nie ma sensu. Każda firma ma strategię. Chciałbym, żeby więcej osób zmieniło sposób myślenia i zrozumiało, że ich kariera jest ich firmą.

To jest firma, ponieważ sprzedajesz swoje umiejętności i właśnie za nie otrzymujesz wynagrodzenie. Traktuj karierę jak firmę, a zobaczysz, że twoje nastawienie oraz sposób działania zaczną się zmieniać. Właśnie dlatego przedsiębiorczość jest tak ważna w karierze — pomaga wyprzedzić innych.

W karierze musisz myśleć jak przedsiębiorca.

Kelsey Alpaio: Wspomniałeś o odrzuceniu. Wygląda na to, że jest ono dużą częścią tego procesu. Nawet jeśli aplikujesz na właściwe stanowiska, prawdopodobnie spotkasz się z wieloma odmowami. Odrzucenie jest nieuniknione. Jak radzisz ludziom sobie z nim radzić i podnosić się po kolejnej odmowie?

Ogaga Johnson: W pewnym sensie już to powiedziałaś. Trzeba zaakceptować, że odrzucenia będą się zdarzać. Przygotuj na to swoje nastawienie. To nie jest negatywne myślenie. Odrzucenia będą się zdarzać, ponieważ wiele osób szuka pracy i nie jesteś jedyną osobą.

Pogódź się z tym, że zrobiłeś wszystko, co mogłeś. Dobrze przeanalizowałem ofertę, dopasowałem CV i pokazałem swoją wartość — to jest pod twoją kontrolą. Nie możesz kontrolować tego, czy ktoś zdecyduje: „Podoba mi się, co ta osoba napisała. Podoba mi się jej profil i chcę do niej zadzwonić”.

Nie skupiaj się więc na tym, czego nie możesz kontrolować. Skup się na tym, co możesz kontrolować, a odpowiednia rola w końcu się pojawi.

Zrozum, że skoro nie kontrolujesz tego aspektu, czasami pojawią się negatywne wyniki, takie jak odrzucenie. Kiedy zaakceptujesz: „Zrobiłem wszystko, co mogłem, ale tym razem się nie udało — to nie jest rola dla mnie”, po prostu idź dalej. To właśnie zawsze powtarzam ludziom.

Kelsey Alpaio: Tak, bardzo mi się to podoba.

Mam jeszcze jedno, ostatnie pytanie na zakończenie. Jeśli ktoś, kto nas słucha, chce już dziś zacząć pracować nad zdobyciem pierwszej roli kierownika projektu, co może zrobić teraz lub w tym tygodniu, aby ruszyć w tym kierunku?

Ogaga Johnson: Prawdopodobnie doradziłbym wykonanie mapowania kariery lub analizy luk kompetencyjnych, ponieważ możesz zrobić to od razu. Chodzi o ustalenie, czy masz już doświadczenie w zarządzaniu projektami w swoim życiu — nawet jeśli zdobyłeś je jako wolontariusz. To nie tylko płatna praca może dać ci takie doświadczenie.

Kiedy zaczynałem karierę w zarządzaniu projektami, zdobywałem doświadczenie dzięki wolontariatowi w lokalnym kościele, gdzie byłem koordynatorem młodzieży.

To dało mi ogromne doświadczenie w zarządzaniu projektami: pracę z ludźmi, doprowadzanie do wykonania zadań i mobilizowanie wolontariuszy do działania. To najtrudniejsza rzecz, jaką można sobie wyobrazić. Kiedy ktoś otrzymuje wynagrodzenie za wykonanie zadania, możesz powiedzieć: „Hej, dostajesz za to pieniądze — zrób to”. W przypadku wolontariuszy jest trudniej.

Dzięki temu doświadczeniu rozwinąłem umiejętności wywierania wpływu i negocjowania. Zacznij więc od audytu umiejętności: jakie mam doświadczenia pasujące do zarządzania projektami? Jeśli nie masz żadnych, zdobądź lub stwórz takie doświadczenie.

Następnie zastanów się, jakie masz umiejętności możliwe do przeniesienia z obecnego miejsca pracy i jak możesz wykorzystać je w zarządzaniu projektami, ponieważ te obszary są do siebie podobne.

Mapowanie kariery lub audyt umiejętności to pierwsza rzecz, od której należy zacząć. Potrzebujesz kierunku. Bez kierunku możesz dotrzeć dokądkolwiek. Jeśli jednak masz kierunek, prawdopodobnie dotrzesz do celu.

Kelsey Alpaio: Ogaga, bardzo dziękuję, że do nas dołączyłeś. To było niezwykle pomocne.

Ogaga Johnson: Bardzo dziękuję. Świetnie się bawiłem. Dziękuję za pytania i za zaproszenie. Jestem wdzięczny.

Kelsey Alpaio: To wszystko w dzisiejszym odcinku The Retro. Obserwuj program, aby nigdy nie przegapić żadnego odcinka. Jeśli chcesz kontynuować rozmowę z grupą ponad tysiąca specjalistów ds. zarządzania projektami, którzy naprawdę rozumieją te wyzwania, dołącz do nas na stronie thedpm.com/membership. Dziękujemy za słuchanie!