Zo krijg je een baan als projectmanager zonder ervaring als projectmanager

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts te transcriberen met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot is niet altijd 100% correct.

Galen Low: Hallo allemaal, bedankt dat jullie luisteren. Mijn naam is Galen Low van The Digital Project Manager. Wij zijn een gemeenschap van digitale professionals met als missie elkaar te helpen om vaardigheden op te bouwen, zelfverzekerd te worden en verbinding te maken, zodat we de waarde van projectmanagement in een digitale wereld kunnen vergroten. Als je daar meer over wilt horen, ga dan naar thedigitalprojectmanager.com.

Oké, vandaag hebben we het over het soort werkervaring dat je nodig hebt om een rol als digitale programmamanager te krijgen — waarbij we specifiek ingaan op de vraag of het beter is om diepgaande, gespecialiseerde ervaring te hebben of juist verschillende soorten ervaring — en hoe voor elk daarvan een andere aanpak nodig kan zijn om die droombaan te bemachtigen.

Vandaag schuift Jean Kang bij me aan, Senior Programmamanager bij Figma, docent bij LinkedIn Learning en Maven, en misschien beter bekend als de oprichter en het gezicht van Path To PM — waar ze professionals helpt de overstap naar programmamanagement te maken en succesvol te worden in hun carrière.

Jean, bedankt dat je vandaag bij ons bent.

Jean Kang: Ik vind het geweldig om hier te zijn. Bedankt voor de uitnodiging.

Galen Low: Luisteraars, ik heb Jean een beetje gevolgd, want Jean, je maakt echt veel indruk. Je draagt de vlag voor project- en programmamanagement. Je bent actief op LinkedIn. Je hebt een wekelijkse nieuwsbrief. Je bent volop in beweging. En in mijn ogen ben je een gerespecteerd pleitbezorger voor het vak.

Ik dacht dus: laten we haar in de uitzending uitnodigen en Jean eens het hemd van het lijf vragen. Ik denk dat je een heel interessant verhaal hebt en we gaan het hebben over werkervaring en hoe die verband houdt met het krijgen van je volgende rol als programmamanager of zelfs je eerste rol als projectcoördinator, en hoe je dat verhaal kunt verweven.

Maar voordat we daarop ingaan, vroeg ik me af of je iets kunt vertellen over Path To PM en wat je ertoe heeft aangezet om te beginnen met wat je daar doet.

Jean Kang: Path To PM is mijn merk, dat ik heb opgericht om de volgende generatie projectleiders in het algemeen te versterken en te laten groeien; programmamanagers, projectmanagers, enzovoort.

De reden waarom ik dit merk heb opgericht, is dat mensen ongeveer een jaar geleden begonnen mij privéberichten te sturen over mijn loopbaan, over hoe ik de overstap had kunnen maken en bij verschillende bedrijven had kunnen werken. En nog belangrijker: ze waren erg geïnteresseerd in hoe zij zelf konden groeien binnen het carrièrepad van programmamanagement.

Galen Low: Dat vind ik geweldig. Mensen verschijnen gewoon in je privéberichten met de vraag: hé, wat is jouw verhaal?

Jean Kang: Precies. Sommige mensen zijn heel uitgesproken. En soms zoek ik dat ook op. Ik vond het geweldig hoe eerlijk mensen waren en eerlijk gezegd waagden ze gewoon hun kans. Alle lof voor hen.

Galen Low: Dat is begrijpelijk. Absoluut. We praten zoveel over het sollicitatieproces.

We hebben het over vacaturebanken en iedereen zit op Indeed of LinkedIn om vacatures te bekijken. En er is een ATS die je cv gaat scannen, enzovoort. Maar fundamenteel is er ook dat heel menselijke niveau waarop je met mensen gaat praten en probeert te begrijpen wat hun baan inhoudt en hoe ze die hebben gekregen.

Laten we iets leren over iemands pad naar zijn vak of huidige beroep. Het gaat niet alleen om de juiste woorden op een cv zetten en een sollicitatiegesprek krijgen. Een deel ervan is gewoon leren wat je wilt doen en hoe je daar komt. Dus ik vind dat ontzettend interessant.

Je verwees naar het aantal overstappen dat je in je carrière hebt gemaakt. En ik weet dat je daar helemaal niet terughoudend over bent. Volgens mij las ik een van je artikelen waarin stond dat je in minder dan tien jaar tijd zeven carrièreswitches hebt gemaakt. Het is iets dat de manier waarop je projectmanagement onderwijst en bespreekt, sterk bepaalt.

Ik vroeg me af waarom je dat tot de kern van je verhaal en je bedrijf hebt gemaakt.

Jean Kang: Ja, dat is een heel goed punt. Het korte antwoord is dat ik die slogan niet zelf heb bedacht. Ik dacht oorspronkelijk niet: ik heb al deze overstappen gemaakt, laat ik al mijn banen tellen. Het kwam eigenlijk voort uit een van die privéberichten waarin iemand zei: hé Jean, je bent bij zoveel verschillende bedrijven van richting veranderd.

Ik denk niet dat ik daar veel van heb gezien. Ik zou graag je verhaal horen. Dat was voor mij een echte eyeopener. Je hebt gelijk, ik heb inderdaad vaak van richting veranderd in mijn carrière. Ik heb al die bedrijfslogo's op mijn cv staan. Ik zou daar een merk van moeten maken. Dat moet mijn verhaal worden. Dankzij die privéberichten.

Galen Low: Alle lof voor jou dat je daar echt een bedrijf van hebt gemaakt. Ik vind dat externe perspectief geweldig. Je denkt: heb ik dat eigenlijk? O ja, dat heb ik. Sommige mensen zouden zeggen: neem me niet kwalijk, ik heb juist een heel gerichte carrière gehad. Terwijl ik het geweldig vind dat jij ernaar kunt kijken en kunt zeggen: ja, ik ben meerdere keren van richting veranderd, en ieders pad is uniek. Er is niet één enkele route naar boven.

Daar zouden we het over moeten hebben en mensen moeten helpen om zich hierin te bewegen. Vaak wordt ons verteld: nee, je krijgt baan A, die leidt naar baan B, die leidt naar baan C en die leidt naar baan D. Na 45 jaar krijg je je gouden pen en je horloge, of iets dergelijks.

Ik denk niet dat dat tegenwoordig nog vaak gebeurt, maar onze denkwijze is niet altijd meegegroeid met het idee dat veel functies veelzijdig zijn en dat een carrièrepad niet echt lineair is, ook al wordt het vaak zo voorgesteld.

Jean Kang: Ja, het carrièrepad als lineaire route. Ik ben het daarmee eens.

En ik denk dat het verhaal zelfs nu, in deze arbeidsmarkt, aan het veranderen is. De manier waarop mensen oorspronkelijk taboezaken bekijken, verandert. Een paar jaar geleden werd het bijvoorbeeld afgekeurd als je vaak van baan wisselde. Misschien is dat de reden waarom ik mezelf toen geen jobhopper noemde. Nu voel ik me juist gesterkt om dat als onderdeel van mijn identiteit te omarmen, mede dankzij een platform als LinkedIn.

Ik merk dat veel mensen zich hierin herkennen. Er zijn veel mensen zoals wij die geen lineaire carrièrepaden hebben. Zelfs onze route naar project- en programmamanagement is niet lineair. Vaak word je gewoon in het diepe gegooid en zoek je zelf je weg. Zo is mijn reis ook verlopen. En ik weet dat veel mensen zich daarin herkennen.

Galen Low: Absoluut. Zelfs binnen onze gemeenschap hebben we zoveel mensen die zichzelf toevallige projectmanagers noemen. We hebben er niet om gevraagd. We hebben er niet voor gestudeerd. We stonden gewoon op het juiste moment op de juiste plek — of op het verkeerde moment op de verkeerde plek, afhankelijk van hoe je het bekijkt.

En iemand zei: luister, kun jij dit leiden? Je bent goed in X, Y en Z. En wij zeiden ja. Plotseling waren we projectmanagers. Daarvoor hadden velen van ons heel andere loopbaanpaden uitgestippeld, maar het gebeurt vaak. En ik denk dat het waardevol kan zijn om veel verschillende ervaringen te hebben.

Spoiler: dat is mijn standpunt. Einde verhaal. Maar ik dacht dat we misschien in jouw loopbaan konden duiken. Je bent gevestigd in San Francisco en ik stel me voor dat je interessante baanopties had toen je van school kwam. Wat was de eerste baan in jouw reis met meerdere overstappen?

En wat heb je in die functie geleerd dat je vandaag gebruikt in je rol als programmamanager, bijvoorbeeld in de SaaS-sector?

Jean Kang: Mijn allereerste baan na mijn studie was een startersfunctie in sales. Mijn functietitel was lead development representative. In feite was het een rol waarin ik koud belde: je belt bedrijven op en plant vervolgens demo's in voor account executives die de deal sluiten. Je zat dus echt midden in de frontlinie van sales.

Kort gezegd: sales was niets voor mij. Maar eigenschappen die mij hielpen — en die ik nog steeds meeneem uit mijn eerste baan naar mijn huidige werk — zijn bijvoorbeeld veerkracht. Je krijgt veel afwijzingen, zoals je je kunt voorstellen. Daar raak ik nu niet meer door van slag.

Ik denk dat een deel van de reden waarom ik succesvol kon overstappen, is dat ik niet bang was voor afwijzing en bleef doorgaan. Dat is niet alleen belangrijk als werkzoekende, maar ook als programmamanager. Als mensen nee zeggen, vat je dat niet persoonlijk op. Je gaat door, zoekt andere invalshoeken, maar geeft niet op.

Daarnaast zijn doorzettingsvermogen en vastberadenheid belangrijk. Vastberadenheid is essentieel om door te gaan en je niet uit het veld te laten slaan. Ook het omarmen van ambiguïteit is belangrijk. In sales weet je nooit precies wat je zult aantreffen. Dat geldt ook voor programmamanagement: je leidt projecten, maar je weet niet of ze succesvol zullen zijn.

Je weet niet wie erdoor geraakt wordt of met wie je zult samenwerken, maar je mag je daardoor niet laten afschrikken. Je moet het omarmen en de uitdaging aangaan. Dat motiveert mij van binnenuit, omdat ik het type persoon ben dat zegt: geef me maar wat dan ook, ik pak het aan. Ik krijg het voor elkaar. Ik weet nog niet hoe, maar ik kom er wel achter.

Galen Low: Ik vind die samenvatting van vastberadenheid geweldig. En ja, ik denk dat het wordt onderschat. In veel gesprekken over projectmanagement en over instromen in projectmanagement — of misschien mensen die het al tientallen jaren doen — bestaat het idee dat je een soort controlefreak moet zijn en heel georganiseerd moet werken.

Op het eerste gezicht lijkt het alsof je baan erin bestaat ervoor te zorgen dat alles volgens plan verloopt. Maar die veerkracht en dat doorzettingsvermogen spreken mij echt aan. Zelfs wanneer ik een projectmanager aanneem, wil ik eigenlijk niet per se iemand die alleen maar een perfecte reeks geweldige projecten heeft geleid. Dat vertelt me niet hoe iemand omgaat met tegenslag, ambiguïteit en dingen die misgaan.

Volgens mij is dat de kern van projectmanagement. Op het eerste gezicht gaat het erom dat dingen volgens plan verlopen, maar onder de oppervlakte gaat het om bijsturen, aanpassen en het plan veranderen, zodat het uiteindelijk toch goed komt. De daadwerkelijke reis is behoorlijk rommelig.

Ik ben zelf ook in sales begonnen. Niet met koud bellen of leadgeneratie — dat is zwaar. Respect daarvoor. Maar het leert je wel omgaan met mensen, een doel proberen te bereiken, afgewezen worden, soms slecht behandeld worden en jezelf afstoffen om weer op te staan. Dat vind ik echt waardevol.

Misschien kunnen we het hebben over jouw route naar project- en programmamanagement. Je begon in sales en bent uiteindelijk in een PM-rol terechtgekomen. Wat heb je gedaan of gezegd om een PM-baan te krijgen zonder noodzakelijkerwijs PM-ervaring te hebben?

Jean Kang: O ja. Dit is de vraag van een miljoen. Dit gebeurde toen ik client solutions manager was. Ik was CSM bij Pinterest. Toen ik bij Pinterest begon, was het nog echt een startup in de groeifase, vóór de beursgang en behoorlijk ondernemend. Je droeg vanzelf allerlei verschillende petten. Hoewel ik de titel van CSM had, leidde ik allerlei interne teamprojecten en werkte ik samen met verschillende multidisciplinaire teams, zoals product en sales.

Ik ben blij dat ik daardoor die ervaring heb opgedaan. Het moment waarop het voor mij echt concreet werd, was toen mijn manager een unieke kans presenteerde. Die zei: hé, dit is heel belangrijk. We hebben een enorm programma dat we moeten lanceren. We moeten met onze grootste klanten samenwerken om hen naar dit nieuwe product te migreren.

Er moest gewoon werk worden gedaan. We wisten niet precies hoe het eruit zou zien, maar ons team moest erbij betrokken zijn. Ik legde meteen de verbanden. Ik dacht: dit is iets waar ik mijn naam aan wil verbinden, waar ik mijn vinger op wil leggen, in welke vorm dan ook. Dus ik ging ervoor en stak mijn hand op.

Zonder zelfs maar toestemming te vragen, groeide ik vanzelf in de rol van projectmanager zonder officiële titel voor dit project. Ik optimaliseerde die ervaring door de vaardigheden van een projectmanager op te pakken en toe te passen op basis van wat ik dacht dat een projectmanager deed.

Ik had de titel niet, maar ik had wel mijn eigen beeld van wat die rol inhield. Ik maakte vanaf nul een plan en zorgde voor draagvlak. Ik trainde een team in nieuwe processen, bracht teams samen, plande afstemmingsmomenten, maakte communicatieplannen, hield resultaten bij, verbeterde processen en identificeerde risico's. Dat gebeurde allemaal vanzelf in die rol.

Wat mij het meest hielp, was dat ik door die ene ervaring zelfvertrouwen opbouwde. Dat was één ding. Dat zelfvertrouwen hielp mij en anderen inzien dat ik hier echt goed in was. Mijn manager zei destijds: hé, je bent een heel goede programmamanager. Ik dacht: oké, bedankt.

Dat gaf me het zetje dat ik nodig had om daar naar die functie te zoeken. Helaas waren ze bij Pinterest niet op zoek naar iemand voor die rol, maar het gaf me de motivatie om buiten het bedrijf te zoeken, omdat ik wist dat dit het werk was dat ik wilde doen.

Kort samengevat waren er twee dingen die mij hielpen: zelfvertrouwen — het vertrouwen dat ik wist dat ik het kon — en het vermogen om mijn overdraagbare vaardigheden onder woorden te brengen. Ik kon zeggen: ik heb misschien niet de titel, maar ik heb de ervaring en de lessen. Het was geen perfect traject, maar ik heb onderweg geleerd. Naar mijn mening onderscheidde mij dat tijdens sollicitatiegesprekken en was dat waar mensen om gaven.

Galen Low: Dat vind ik geweldig. Weet je wat? In zoveel van deze loopbanen zie je een gemeenschappelijke draad achter het stereotiepe oorsprongsverhaal van een projectmanager. Soms begint het gewoon met ja zeggen tegen iets spannends. Jij zei dat het je aantrok. Je dacht niet eens aan dit als carrière, maar er deed zich een kans voor om iets te doen.

Je wilde je naam eraan verbinden, stak je hand op en bedacht een plan om overtuigend te laten zien waarom jij die rol moest krijgen. Het was een interne rol, maar waarschijnlijk moest je het opnemen tegen andere mensen bij Pinterest die al programmamanager waren of ervaring hadden met projecten.

Wat ik geweldig vind, is dat er veel projectmanagementvaardigheden zijn die mensen waarschijnlijk al in hun huidige functie gebruiken, maar die ze niet als zodanig herkennen. Soms weten mensen niet dat ze de vaardigheden hebben om een geweldige project- of programmamanager te worden. Het zijn vaak juist de mensen die nadenken over wat er kan gebeuren of wat er mis kan gaan, effectief communiceren met hun teams en afstemmingsmomenten organiseren.

Er is bijna een bepaalde manier van werken die goed aansluit bij project- en programmamanagement. Ik kan me voorstellen dat je na het krijgen van de functie nog veel op de werkvloer moest leren.

Jean Kang: Ja, de leercurve was steil. Maar het gaat ook om de juiste instelling: jezelf de ruimte geven om niet alles te weten. En de vastberadenheid om door te gaan, dingen uit te zoeken, hulp te vragen wanneer dat nodig is, te groeien in je werk en steeds beter te worden.

Galen Low: Dat zijn allemaal goede punten. Wat ik interessant vind, is wat niet ter sprake kwam. Niemand vroeg hoe goed je bent in het maken van een RACI-matrix of andere technische vaardigheden. Volgens mij gaat het om een combinatie van soft skills en vastberadenheid, gecombineerd met de bereidheid om risico te nemen en jezelf te laten zien.

Leer terwijl je bezig bent, probeer bij te blijven en creëer zo kansen. Veel mensen zijn waarschijnlijk al bij projecten betrokken geweest. Misschien leidden ze het project niet, maar hebben ze er wel ervaring mee opgedaan. Toen ik mijn PMP-aanvraag deed, moest ik aantonen dat ik jarenlange ervaring had met het leiden van projecten. Het ging echter vooral om de vraag wat je ervaring met projecten was, ongeacht of je projectmanager werd genoemd.

Dat perspectief helpt om zelfvertrouwen op te bouwen en te zeggen: o ja, ik heb dit eigenlijk al gedaan. Zelfs in mijn salesfunctie deed ik dit. Zelfs in mijn rol als klantensuccesmanager deed ik dit. Je kunt dat gebruiken in het gesprek of in de presentatie van jezelf en je vaardigheden.

Misschien kunnen we ingaan op een aantal moeilijkere onderwerpen. We hebben het gehad over jouw loopbaan en je hebt in een bepaalde sector gewerkt. We hadden het over Pinterest en leadgeneratie voor een SaaS-bedrijf. Dat lijkt allemaal redelijk verwant en overdraagbaar.

Maar in mijn gemeenschap zijn er veel mensen met meer uiteenlopende ervaringen. Hun route lijkt minder logisch verbonden. Sommigen waren bijvoorbeeld Montessori-leerkracht, barman of elektricien en maken nu de overstap naar projectmanagement.

Welk advies heb je voor iemand met een minder verwant carrièrepad? Hoe kunnen zij uitleggen waarom hun achtergrond hen tot een geweldige PM maakt?

Jean Kang: De eerste oefening die ik zou doen, is nagaan wat de algemene verantwoordelijkheid van een PM inhoudt. Dat is belangrijk voordat je besluit dat je deze richting op wilt.

Daarna moet je nadenken over waarom je PM wilt worden. Die twee zaken helpen je om je verhaal en je narratief te formuleren wanneer mensen vragen waarom je van X naar Y wilt overstappen. Je moet iets kunnen zeggen. Het gaat niet alleen om een aantrekkelijke functietitel, dit bedrijf of meer geld — hoewel dat verrassend genoeg legitieme antwoorden zijn die je vaak hoort.

Je verhaal moet overtuigender zijn. Als je voor dit pad kiest, raad ik mensen aan te zoeken naar manieren om hun bestaande kennis over het leiden van projecten te verweven in hun verhaal. Het gaat om het aannemen van de denkwijze van een PM.

Een van de mensen die ik via mijn cursus heb geholpen, was buitengewoon sterk. Ze was daarvoor geen programmamanager, maar werkte in HR en recruitment. Toch kon ze de overstap maken omdat ze haar manier van denken opende en inzag: ik kan deze kwaliteiten laten zien, ook al heb ik die titel niet.

Dat wordt waarschijnlijk de grootste doorbraak voor je. Neem een docent als voorbeeld. Sommige docenten vinden de overstap intimiderend, maar ik heb veel succesvolle overstappen van docenten naar projectmanagement gezien. Denk praktisch na over alle momenten waarop je met verschillende belanghebbenden moest samenwerken, evenementen organiseerde, een plan maakte, draagvlak creëerde, met verschillende teams werkte of evenementen plande en coördineerde.

Wat je verhaal overtuigend maakt, is een meetbaar resultaat. Je moet de impact die je hebt gehad kunnen uitleggen. Het gaat niet alleen om hoeveel projectplannen of RACI-matrices je hebt gemaakt, maar om de impact ervan. Dat verhaal vertellen maakt het in een sollicitatiegesprek vaak meteen duidelijk.

Dan zeggen mensen: je hebt gelijk, je zou een goede programmamanager of projectmanager zijn. Het gaat dus om weten waarom je dit pad kiest en wat je sterke punten zijn. Veel ervan draait om soft skills in plaats van technische vaardigheden. Je kunt leren hoe je een RACI-matrix of besluitvormingskader maakt.

Belangrijker is dat je met mensen kunt samenwerken, effectief kunt communiceren en conflicten kunt oplossen. Daarna moet je dat verhaal goed verwoorden: wat waren je beste prestaties die eigenlijk een project waren? Wat maakte het tot een project? Wat was jouw rol en welke impact had je op anderen? Als je dat kunt koppelen aan de doelen en visie van het bedrijf, is dat een voltreffer.

Galen Low: Dat vind ik geweldig. Het idee dat je begrijpt waarom jij dit wilt. Waarom wil je persoonlijk deze rol? Wat drijft je? Misschien zijn het de titel of het geld, maar wat zit daaronder?

En ook: waarom zoekt deze potentiële werkgever een programmamanager en wat willen ze bereiken? Ik vind het mooi hoe dat terugkomt bij de waarden en doelen van de organisatie. Het verbinden van die twee zaken maakt het logisch.

Projectmanagement is een interessant vakgebied. Op oppervlakkig niveau ontstaan er allerlei mythes over wat het inhoudt. Mensen halen hun PMP, kennen de PMBOK uit hun hoofd en vragen zich vervolgens af hoe ze alle hulpmiddelen tegelijk moeten gebruiken.

Het gaat echter niet noodzakelijk om alle hulpmiddelen en technieken. Het gaat om het bereiken van een resultaat. Het gaat erom dat mensen samenwerken om iets voor elkaar te krijgen. Daarvoor heb je soft skills nodig en inzicht in de zakelijke context waarin je werkt.

Je moet snel kunnen leren, want niemand kan alles weten. Dat zijn volgens mij de juiste ingrediënten voor een goede programmamanager.

Jean Kang: Projectmanager en programmamanager zijn aan elkaar verwante rollen. Daar ben ik het mee eens.

Galen Low: Dat is eerlijk. Het is waarschijnlijk goed om dat te verduidelijken, want functietitels zijn in onze wereld soms verwarrend. In jouw rol betekent programmamanagement volgens mij dat je meerdere projecten binnen een samenhangend programma leidt om een zakelijk resultaat binnen de strategische routekaart te bereiken. Klopt dat?

Jean Kang: Eerlijk gezegd rol ik soms met mijn ogen bij al die verschillende titels. Ik denk: je bent in feite gewoon een PM. Programmamanagers zijn een uitbreiding van projectmanagement. Je leidt een project, of het nu groot of klein is. Zolang je een project leidt, ben je een PM.

Galen Low: Het is grappig, want in een deel van wat je onderwijst en schrijft, gaat het over de route naar project- of programmamanagement. Soms gaat het ook over de overstap naar programmamanagement. Ik heb dat altijd opgevat als een verandering in denkwijze: van één project opleveren naar kijken naar de impact en naar de vraag waar het project aan bijdraagt.

Een goede programmamanager begrijpt de organisatie, omdat het programma onderdeel is van een initiatief dat een strategisch resultaat moet opleveren. Alleen kijken naar taken die moeten worden uitgevoerd, is niet voldoende.

Wat ik interessant vind, is dat het voor jou misschien niet zo anders is, omdat je al bij het instromen in projectmanagement begreep dat een project deel uitmaakt van een groter ecosysteem. Het is niet zomaar iets dat moet worden opgeleverd.

Een van de cursussen die je aanbiedt gaat volgens mij over die overstap naar programmamanagement.

Jean Kang: De cursus die ik op Maven geef heet Overstappen naar programmamanagement. Die is bedoeld voor mensen die al projectmanager zijn en willen leren hoe ze hun overdraagbare vaardigheden kunnen verwoorden om door te groeien naar een strategischere rol, zoals programmamanagement.

Galen Low: Ik wil terugkomen op een lastige vraag. Een deel van je merk draait om het idee dat je niet per se bepaalde certificaten nodig hebt om projectmanager te worden. Je kunt geen baan krijgen zonder PMP, zeggen mensen. Jij hebt het wel gedaan en doet het goed. Wat vind je in het algemeen van projectmanagement en opleidingen tegenover praktische ervaring?

Jean Kang: Dit is een onderwerp dat discussie oproept. Mijn standpunt is dat opleidingen, bootcamps en cursussen geweldig zijn als je je kennis wilt uitbreiden en echt enthousiast bent over projectmanagement. Dat geldt ook buiten projectmanagement.

Als je uiteindelijke doel echter is om in deze richting te groeien en succesvol te worden in de rol, geloof ik niet dat een opleiding noodzakelijk is. Wat volgens mij belangrijker is, is live leren, vaardigheden toepassen en leren op het werk. Iemand vertelde mij ooit over het verschil tussen iemand met alle certificeringen en iemand die zichzelf had opgeleid en toevallig in het vak was beland.

Helaas bleef degene met de PMP niet lang. De soft skills ontbraken, ook al beschikte die persoon over alle technische kennis. Iedereen is anders. Je kunt beide hebben en enorm succesvol zijn. Zelf richt ik me sterk op leren terwijl ik bezig ben.

Ik leer snel en kon elk project en elke kans binnen een bedrijf als iets nieuws benaderen. Ook al kende ik methodologieën die goed werken, soms moet je die loslaten, omdat elk bedrijf en de mensen met wie je werkt anders functioneren.

Dat werd uiteindelijk mijn geheime wapen. Ik kies wat werkt en stel de juiste aanpak samen voor het project en de mensen met wie ik werk.

Galen Low: We krijgen vaak de vraag wat digitaal projectmanagement anders maakt dan projectmanagement. Mijn antwoord is meestal dat het een variant van projectmanagement is, geen volledig ander vak.

De dingen die je zojuist beschreef, komen echter steeds terug in gesprekken over projecten in een digitale context. Je kunt niet alles weten. Technologie en trends in de digitale sector veranderen zo snel dat je onmogelijk alles kunt beheersen.

Daarom is geen enkel project hetzelfde. Je moet flexibel zijn en niet op automatische piloot werken. Je werkt waarschijnlijk met verschillende teams. Misschien zit er plotseling een taalkundige in je team. Dat betekent niet dat je Scrum niet kunt gebruiken, maar je moet je aanpak mogelijk aanpassen aan de mensen, doelen en technologie.

Misschien geldt dat overal, maar in de digitale sector merk ik dat dit echt een kernvaardigheid is: snel leren, soft skills inzetten zodat iedereen op één lijn blijft en betrokken zijn bij de rol, het resultaat en de impact.

Het gaat niet om iemand die alle recepten voor een goed project uit het hoofd kent, maar om iemand die bereid is de signalen te lezen en te begrijpen wat nodig is om van A naar B te komen, ook als de route niet recht is.

Jean Kang: Daar ben ik het mee eens. Het is waarschijnlijk een van de beste vaardigheden. Het wordt ook een levensvaardigheid in de manier waarop ik dingen benader.

Galen Low: Dat wilde ik inderdaad zeggen. Geldt dit misschien ook buiten projectmanagement, voor alles? Volgens mij is het antwoord op dit moment ja. Er is zoveel te leren en zoveel om te weten. Aanpassingsvermogen is de troef.

Ik wil afsluiten met één laatste vraag. We hebben het gehad over je overstappen. Ik zet ze in de shownotities, want je bent er vrij open over.

Als je alles opnieuw kon doen, zou je dan nog steeds al die overstappen maken, of zou je meer tijd investeren in één rol of één werkgever?

Jean Kang: Hopelijk is dit geen ontwijkend antwoord. Het korte antwoord is ja. Er is geen enkele overstap waar ik spijt van heb. Ik ben ook iemand die nergens spijt van wil hebben, omdat elke ervaring voor mij een leermoment is.

Wat veel mensen misschien niet weten, is dat ik soms moest overstappen omdat ik dat wilde, maar soms ook omdat het moest. Ik had een nieuwe baan nodig. Soms had ik juist geen baan nodig omdat er dingen gebeurden in mijn leven. We weten allemaal dat het leven gebeurt.

Dat was belangrijk voor mij. Het daagde mij uit als persoon en vormde mijn karakter, omdat je bereid moet zijn moeilijke keuzes en afwegingen te maken in je leven en carrière.

Dat geldt ook voor projecten. Je moet moeilijke afwegingen maken en moeilijke gesprekken voeren met jezelf en met anderen. Dus: geen spijt.

Galen Low: Ik vind dat helemaal geen ontwijkend antwoord. Het is logisch. Ik ben ook zo opgevoed: zoek een baan, blijf daar zo lang mogelijk en verdraag wat je moet verdragen, want zo komt het goed.

Als ik er nu naar kijk, zie ik dat er niet alleen giftige werkomgevingen bestaan, maar dat iets soms gewoon geen goede match is. Je kunt veel tijd verspillen als je alleen maar in een functie wilt blijven om er vijf jaar ervaring op te doen.

Als iets echt niet voor je werkt, moet je kunnen overwegen om eruit of ervan weg te stappen. Er is geen gouden regel dat je een bepaald aantal jaren in een baan moet blijven om het zinvol te maken. Je blijft leren zolang je flexibel bent en moeilijke beslissingen durft te nemen. Dat vormt je loopbaan.

Jean Kang: Daar ben ik het mee eens. Eén ding wil ik toevoegen: ik wist nooit of mijn volgende stap succesvol zou zijn.

Er is altijd een zekere mate van onzekerheid. Zal het lukken? Is dit de juiste stap? Neem ik de juiste beslissing? Ik heb al die gedachten gehad. Waarschijnlijk zijn dezelfde gedachten de reden waarom mensen niet weggaan uit giftige banen of bij giftige leidinggevenden.

Je moet op jezelf durven wedden. Zelfs als het niet lukt, kun je daar dan mee omgaan? Vertrouw je erop dat je een oplossing zult vinden? Dat vertrouwen was voor mij heel belangrijk. Ik vertrouwde altijd op mezelf. Misschien kwam dat doordat ik een geweldig ondersteunend netwerk om me heen had. Daardoor was ik niet bang voor de slechtst mogelijke uitkomst. In werkelijkheid zit de slechtst mogelijke uitkomst waarschijnlijk vooral in ons hoofd en gebeurt die niet echt.

Galen Low: Ik vind het mooi hoe je onzekerheid en zelfvertrouwen met elkaar verbindt: erop vertrouwen dat je de onzekerheid kunt betreden en het voor jezelf kunt laten werken.

Jean Kang: Precies. Als je denkt dat je het kunt, vind je een manier. Als je denkt dat je het niet kunt, lukt het waarschijnlijk niet, omdat dat het verhaal is dat je jezelf vertelt. Volgens mij speelt je mindset een enorme rol in hoe dingen uitpakken.

Galen Low: Dat vind ik geweldig. Die PM-mindset.

Geweldig. Jean, heel erg bedankt dat je vandaag bij ons was. Dit was erg leuk. Voordat we afscheid nemen: hoe kunnen mensen meer over je te weten komen en heb je interessante projecten waar je iets over wilt vertellen?

Jean Kang: Ik vind deze vraag geweldig. Ik ben heel actief op LinkedIn, dus volg me gerust, maak contact en stuur me een privébericht. Jullie zijn allemaal welkom. Onlangs heb ik een gloednieuwe cursus op LinkedIn Learning gelanceerd. Die is bedoeld voor iedereen die een project leidt. Je hebt er geen speciale functietitel voor nodig.

De cursus laat vooral zien hoe je een effectieve projectleider kunt worden door je te richten op soft skills. Het gaat over leidinggeven door invloed.

Galen Low: Geweldig. Ik vraag de link bij je op en zet die ook in de shownotities. Misschien bekijk ik hem zelf. Ik vind dat idee geweldig. Dat is op zichzelf al een hele aflevering. Misschien neem ik opnieuw contact met je op en nodig ik je nog eens uit. Dat is interessant. Ik voeg ook een link naar je LinkedIn-profiel toe. Er zullen vast mensen contact met je opnemen over je overstappen.

Jean Kang: Geweldig. Dit was leuk. Bedankt voor de uitnodiging.

Galen Low: Bedankt dat je erbij was.

Goed, mensen, daar heb je het. Zoals altijd: als je wilt deelnemen aan het gesprek met meer dan duizend gelijkgestemde voorvechters van projectmanagement, sluit je dan aan bij ons collectief! Ga naar thedigitalprojectmanager.com/membership voor meer informatie. En als je het leuk vond wat je vandaag hoorde, abonneer je dan en blijf in contact via thedigitalprojectmanager.com.

Tot de volgende keer, bedankt voor het luisteren.