Wat maakt een goede PM & hoeveel technische kennis heb je nodig

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts te transcriberen met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot heeft niet 100% van de tijd gelijk.

Michael Mordak: Hé, dit is Michael van The Digital Project Manager en welkom bij de Member Spotlight van vandaag. We zijn erin geslaagd om de grootste en beste verzameling projectmanagers bij elkaar te brengen die verandering creëren en de paradigma's uitdagen die tegenwoordig in projecten bestaan. Wat ik geweldig vind aan deze community is dat die vol zit met mensen die waarschijnlijk ooit iets totaal anders met hun leven wilden doen.

Maar hoewel we allemaal verschillende achtergronden, rollen en sectoren hebben, hebben we onze roeping gevonden in het organiseren van de chaos die projecten heet. Onze unieke verhalen zijn gevormd door de lessen die we hebben geleerd, de vaardigheden die we hebben ontwikkeld en de mensen die we onderweg hebben ontmoet. Als je lid wilt worden, of gewoon meer wilt weten over de community, bezoek dan onze website op thedigitalprojectmanager.com/membership.

Vandaag spreken we met gewaardeerd communitylid en associate director projectmanagement Christina Avino. Christina begon haar professionele carrière als coöperatieve student bij een marketingbureau. Sindsdien heeft ze veel gedaan, waaronder het opbouwen van een PM-afdeling die is uitgegroeid tot een afdeling van 1,7 miljoen dollar met 10 PM's.

We horen meer over Christina's reis als digital project manager, welke eigenschappen een goede PM kenmerken, hoeveel technische kennis een PM zou moeten hebben en welke belangrijkste vaardigheid PM's nodig hebben.

Ik wilde bij het begin beginnen. Als je me een beetje wilt vermaken: vertel eens wat je dacht dat je zou worden toen je opgroeide en waar je dacht dat je leven naartoe ging.

Christina Avino: Ja. Ik denk dat ik gewoon droomde van het zijn van een grote, succesvolle zakenvrouw. Het ging minder om de baan en meer om het feit dat ik hakken wilde dragen en elke dag een glanzende wolkenkrabber wilde binnengaan. Dat is nu bijzonder ironisch, omdat ik 90% van de tijd vanuit huis werk in behoorlijk comfortabele kleding. Maar ik had nooit echt een concreet idee van wat ik precies in het bedrijfsleven wilde doen.

Daarna koos ik marketing als hoofdvak, omdat ik dat altijd zag als de leuke kant van het bedrijfsleven, eerlijk gezegd vanwege die film What Women Want, die het zo cool liet lijken. Alsof je de hele dag Nike-advertenties maakt. Maar tijdens mijn eerste coöperatieve periode bij Drexel ontdekte ik dat het dagelijkse werk van een marketeer niet echt zo is en veel gespecialiseerder is. Toen vond ik mijn niche in PM.

Michael Mordak: Geweldig. Wat voor werk doe je bij Seer? Je werkt momenteel bij Seer, toch?

Christina Avino: Klopt. Ja.

Michael Mordak: En wat voor werk doen zij?

Christina Avino: Het is een digitaal marketingbureau, dus ik ben omringd door marketeers. Zelf doe ik alleen geen marketing. En dat is vanaf dag één zo geweest.

We zijn gespecialiseerd in SEO, betaalde marketing en analytics, met daarnaast Creative en CRO. En Creative is eigenlijk hoe ik hier binnenkwam. Dat was de richting die ik het interessantst vond. Ik werkte uitsluitend met dat team en heb de PM-praktijk sindsdien uitgebreid naar het hele bedrijf, wat eigenlijk de grotere divisies omvat en het grootste deel van het werk dat we bij Seer doen.

Michael Mordak: Dat is geweldig. Je kunt dus nog steeds in marketing werken. Je kunt nog steeds dat deel van jezelf aanspreken dat dit wilde nastreven, maar je hebt er wel wat afstand tussen gezet en wat je nu doet.

Christina Avino: Honderd procent.

Michael Mordak: Je zei dat je via Creative binnenkwam. Was dat omdat je een creatieve achtergrond had toen je die functie kreeg?

Christina Avino: Nee. Ik kwam van bureaus voor webontwikkeling en werkte bij een bedrijf waar uitsluitend ontwikkelaars werkten. Ik wilde de andere kant opgaan en uitsluitend met ontwerpers werken, en zo vond ik Seer.

Ik rolde zoals de meeste mensen per ongeluk de PM- en projectmanagementwereld in, omdat ik naar Drexel University ging, waar ze een coöperatief programma hebben. Ik liep mijn eerste coöperatieve periode bij een marketingbureau in Wilmington, eigenlijk een webdesign- en marketingbureau. Ik zou rouleren langs alle verschillende afdelingen om uit te zoeken wat het beste bij me paste, maar projectmanagement was de eerste, en het sloot heel natuurlijk aan bij mijn sterke punten. Sindsdien heb ik niet meer achteromgekeken.

Michael Mordak: Geweldig. Je bent meteen bij mijn volgende vraag terechtgekomen, perfect. Nee, dat is helemaal goed. Mijn vraag zou zijn geweest hoe je per ongeluk een DPM werd, maar we hebben daar nu al een kijkje achter de schermen over gekregen.

Maar weet je wat, dat is prima, want we kunnen meteen ingaan op enkele details van dat proces. Waren er vaardigheden of concepten uit je eerdere ervaring die je meenam en die je hielpen opvallen in die rollen, waardoor je de aandacht trok?

Christina Avino: Ja. Als ik er nu op terugkijk, wil ik daarmee de vaardigheden die projectmanagers nodig hebben niet bagatelliseren, maar veel ervan kan vanzelf komen.

Het gaat erom dat je zeer georganiseerd bent, doorgaans een type-A-persoon bent, van nature graag plant en alle afhankelijkheden doordenkt. Als je iets neemt wat je in het leven doet—bijvoorbeeld een reis plannen—dan ben je daarmee projectplanning aan het doen. Mensen doen dat vaak elke dag in hun leven. Totdat ik de ervaring had om het tijdens mijn coöperatieve periode toe te passen, zag ik die vaardigheid in mezelf nooit echt. Pas toen ik bij dat bureau begon te werken en de vaardigheid kon toepassen, zag ik professionals er een carrière van maken, wat ik geweldig vond.

Zo kwam het op gang. Natuurlijk komt er veel meer bij kijken, maar ik denk dat een groot deel ervan, en een belangrijke reden waarom we vaak onbezongen helden zijn, is dat we onderschatten hoeveel waarde we leveren omdat het voor zoveel projectmanagers zo vanzelfsprekend komt.

Maar het komt echt niet voor iedereen vanzelf. Dingen in de juiste volgorde kunnen doordenken en altijd rekening houden met afhankelijkheden. Veel verschillende bewegende onderdelen kunnen beheren met kennis op helikopterhoogte van zoveel verschillende specialismen. Ik zie het nu bij het opbouwen van mijn team: voor sommige mensen komt het echt vanzelf, en dat is een enorme troef.

Michael Mordak: Als je dat zo zegt, vraag ik me af: zijn er specifieke eigenschappen of andere dingen waar je op let bij PM's die solliciteren? Natuurlijke dingen die mensen doen, of manieren waarop ze zich gedragen, die laten zien dat ze goed bij de functie zullen passen?

Christina Avino: Ja. Ik zou zeggen dat 90% van de PM's die we hebben aangenomen—we hebben nu een team van 10—daarvoor niet de titel projectmanager had. Toch zijn ze allemaal ongelooflijk succesvol in deze rol geweest.

Dit team bestaat uit toppers. Sommigen hadden eerder de functie van eventplanner. Werken in welke rol dan ook bij een start-up is meestal een heel goed teken dat je een goede projectmanager zou kunnen zijn, omdat je van nature veel dingen tegelijk managet en veel verschillende petten op hebt. Dat is altijd een belangrijke indicator voor succes in deze rol geweest. We hebben in het sollicitatieproces echter ook een stap waarin je moet nadenken over een fictief burn-rapport. Het gaat me niet echt om de uitvoering ervan.

Ik wil vooral zien hoe ze nadenken over het analyseren van de fictieve gegevens die we geven, en wat hun denkproces is bij het benaderen van een probleem en het maken van aannames terwijl ze niets weten over het daadwerkelijke project. Dat geeft goed inzicht in hoe ze dingen verwerken, ook al komt het niet één-op-één overeen met hoe we het in werkelijkheid bij Seer zouden doen.

Dat is de indicator: je weet hoe je problemen moet opsplitsen en met ambiguïteit moet omgaan. Want uiteindelijk zal er, hoe ver je ook in je carrière komt, altijd ambiguïteit zijn in projectmanagement. De diensten die je aanbiedt zijn nieuw, platforms zijn nieuw en dingen veranderen voortdurend.

Dat is dus enorm belangrijk. Je moet je zeker kunnen voelen in het onbekende, toch een koers kunnen uitstippelen en een leider kunnen zijn. En dat is zeker niet exclusief voor de rol van projectmanager.

Michael Mordak: Dat is een geweldig inzicht. Een van de dingen waar ik aan dacht terwijl je dit allemaal vertelde, is dat projectmanagers veel vaardigheden en concepten kunnen hebben.

Maar geen van de dingen die je echt noemde, was technische kennis van marketing of technische kennis van softwareontwikkeling en dergelijke. Je werkt natuurlijk voor een marketingbedrijf, maar hoeveel technische kennis is er volgens jou nodig voor die rol?

Moet je de interne werking van programmatische displayadvertenties kennen, of weten hoe je bepaalde dingen codeert, of iets dergelijks?

Christina Avino: In mijn rol hoef je absoluut niet te kunnen coderen. Kennis van onze diensten is altijd een pluspunt. Maar als ik moet kiezen tussen enkele van de soft skills die nodig zijn om succesvol te zijn en kennis van de sector, dan kies ik absoluut voor het eerste, omdat je het tweede tijdens je werk kunt leren.

Wat ik heb ontdekt, is dat elk bureau zo anders werkt dat de kennis waarmee je binnenkomt niet altijd voor 100% overdraagbaar is naar hoe wij bij Seer werken, of naar welk bureau je ook overstapt. Ik zou dus zeggen: eerst soft skills, maar uiteraard is kennis van de sector een pluspunt.

We hebben trouwens een aantal mensen gehad die van uitvoerend specialist bij Seer zijn overgestapt naar projectmanager bij Seer. Zij hebben natuurlijk een enorme voorsprong doordat ze de nuances van alles wat in een oplevering gaat volledig begrijpen. Dat is een enorme troef. Ik wil dat zeker niet bagatelliseren, maar je kunt het leren.

Michael Mordak: Als je dus met iemand zou praten die momenteel op zoek is naar een baan, zou je zeggen: richt je op soft skills, technische kennis komt later.

Christina Avino: Ja, want dat kan ik niet echt aanleren. Het is zoveel moeilijker om iemand te leren om veel petten op te hebben en met ambiguïteit om te gaan. Dat is echt moeilijk aan te leren.

Michael Mordak: Word een beter mensenmens.

Christina Avino: Ja, precies. Ik kan je wel de nuances en afhankelijkheden leren van de verschillende soorten werkstromen die we doen.

Michael Mordak: Dat is een mooie overgang naar wat ik vervolgens wilde weten. Je kende, gezien je achtergrond en je instroom in deze rol, al veel nuttige overlappende ervaring en vaardigheden die je naar de baan meenam. Daarom viel je op in die rol en kon je die snel oppakken.

Maar waren er onderdelen van de baan waarin je tekortkwam en waarin je je verder moest ontwikkelen?

Christina Avino: Dat is inderdaad het technische onderdeel. Zoals ik zei, begon ik specifiek in webontwikkeling. Dat is volgens mij een nog grotere zwarte doos; veel marketing kan wat intuïtiever zijn.

We zoeken allemaal dingen op Google. Het algoritme op hoofdlijnen begrijpen is voor mijn brein iets gemakkelijker dan betaalde advertenties en dergelijke begrijpen, maar ontwikkeling en coderen liggen volledig buiten mijn vakgebied. Toen ik uitsluitend met ontwikkelaars werkte, was dat dus een enorme leercurve.

Omdat er zoveel te leren was, pakte ik het project voor project en platform voor platform aan: onderzoek doen en erover leren. Veel ervan heb ik eerlijk gezegd gewoon tijdens het werk geleerd, want je kunt onderzoek doen tot je een ons weegt, maar daarmee ontdek je misschien niet alles.

Je moet de balans vinden: genoeg onderzoek doen zodat je met slimme vragen naar je team van specialisten kunt gaan—vragen die hen niet frustreren en waardoor jij de volgende keer slimmer bent—maar ook op je inhoudelijke experts blijven leunen. Ik doe altijd graag wat huiswerk om te laten zien dat ik mijn deel doe en niet volledig onwetend ben over onderwerp X. Tegelijkertijd weet ik dat de mensen met wie ik werk experts zijn in de sector waarin ze actief zijn, en ik ben niet bang om op hen te vertrouwen.

Ik zeg altijd dat de belangrijkste vaardigheid die een PM nodig heeft, vooral wanneer je tussen sectoren overstapt, is weten welke vragen je moet stellen, je op je gemak voelen met wat je niet weet en naar de juiste mensen kunnen gaan wanneer je antwoorden nodig hebt. Want uiteindelijk kun je nooit alles weten.

Daarom zijn wij niet de uitvoerende specialisten. Daarom ben ik geen ontwikkelaar. Zij zullen altijd meer weten dan wij. Weten welke vragen je moet stellen is dus onze belangrijkste rol.

Michael Mordak: Je zei dat je technische kennis oppikt en bij elk project, of wat er ook op je pad komt, iets nieuws probeert te leren, zodat je na verloop van tijd steeds meer technische kennis opdoet en je op dat gebied verbetert.

Zijn er momenten geweest waarop je iets leerde en daarna terugkeek naar een eerder project en dacht: ik wou dat ik dat toen had geweten, want dan was mijn leven een stuk gemakkelijker geweest?

Christina Avino: Ik heb absoluut dingen geleerd in lopende projecten waarbij ik terugkijk en denk: o mijn god, dat zou een geweldig inzicht zijn geweest om voor eerdere projecten te kennen. Ik kan geen specifiek voorbeeld bedenken, maar ik weet dat het zeker vaak voorkomt, zelfs buiten het specifieke technische domein. De basis van bijvoorbeeld klantbeheer en scopebeheer: het gebeurt voortdurend. Daarom ben ik er heel zorgvuldig in om voor elk project retrospectives te doen, zodat we die lessen meenemen naar de toekomst.

Ik probeer niet te veel in het verleden te blijven hangen en gedane zaken te laten rusten, maar kijk vooruit en zie hoe we het in de toekomst beter kunnen doen.

Michael Mordak: Het is waarschijnlijk maar goed dat je je geen specifieke voorbeelden herinnert, want blijkbaar waren ze niet zo belangrijk.

Christina Avino: Ja, precies. Het is altijd zo'n moment waarop je denkt: dat zou mijn leven gemakkelijker hebben gemaakt, dit zou veel soepeler zijn verlopen. Maar je bent al zo ver voorbij het punt waarop dat nog gevolgen heeft.

Michael Mordak: Geweldig. Ik wil even van onderwerp veranderen en een beetje naar de toekomst kijken. Je hebt al deze verschillende rollen doorlopen, bent via een coöperatief programma in PM terechtgekomen, en ik wilde graag van je weten of je een plan hebt voor wat hierna komt.

Werk je nu ergens naartoe, bijvoorbeeld naar een andere rol of functie? Wat zie je jezelf na PM doen, denk je?

Christina Avino: Ik heb eerlijk gezegd nooit verder gedacht dan PM, omdat ik nu bij Seer in een heel unieke en geweldige situatie zit. Ik heb de kans gekregen om een projectmanagementafdeling op te bouwen, wat echt de grootste prestatie en meest waardevolle ervaring van mijn leven is geweest.

Ik begon als de eerste en enige PM en toen was er nog geen PM over de verschillende divisies heen. In de afgelopen acht jaar heb ik de afdeling uitgebouwd tot een afdeling van 1,7 miljoen dollar met 10 PM's. Veel van die groei heeft zich vooral in de afgelopen twee jaar voorgedaan. Ik bevind me dus op een kantelpunt waarop al het werk van de afgelopen acht jaar tot bloei komt en we ons bij Seer echt hebben gevestigd.

Mijn blik is volledig gericht op het verder uitbouwen hiervan en op het bevorderen van de carrières van het team dat ons hier heeft gebracht, want ik heb dit absoluut niet alleen gedaan. Die tien mensen naar wie ik steeds verwijs, zijn een belangrijke reden waarom PM bij Seer een succes is geworden. Ik ben ontzettend benieuwd naar wat de toekomst brengt.

Michael Mordak: Dat is geweldig. Het is buitengewoon indrukwekkend dat je kunt zeggen dat je door de jaren heen deel hebt uitgemaakt van die opbouw. Ik neem het je niet kwalijk dat je in dat moment wilt blijven en ervan wilt genieten, nu alles op dit moment samenkomt.

Dat is op zichzelf al geweldig en prachtig.

Christina Avino: Ja, het is een leuke reis geweest.

Michael Mordak: Geweldig. Dat was eigenlijk alles waar ik het vandaag over wilde hebben: je verhaal horen en het kunnen delen met de mensen die luisteren. Een van de dingen die ik ben gaan begrijpen, is dat ieders verhaal zo uniek verschillend is. Het maakt misschien niet eens uit waar je vandaan komt of wat je eerder hebt geleerd.

We brengen allemaal verschillende dingen mee naar de rol die ons kunnen helpen, of dat nu soft skills of technische vaardigheden zijn, of het feit dat we van nature planners zijn, of wat het ook is. Er is altijd iets wat we kunnen bijdragen en er zijn ook altijd dingen waaraan we kunnen werken. Dat is belangrijk.

Maar bedankt voor je tijd vanochtend, Christina, en veel succes met alles. Ik wil je het allerbeste wensen en hoop dat we snel weer kunnen praten.

Christina Avino: Ja. Heel erg bedankt dat je me hebt uitgenodigd. Het was geweldig.

Michael Mordak: Bedankt voor het luisteren naar onze Member Spotlight met Christina. Ze heeft nog zoveel meer kennis en inzichten met jullie te delen, dus kom met ons praten in het Slack-kanaal, samen met onze volledige community van digitale projectmanagers. Je kunt meer lezen over het lidmaatschap op onze website: thedigitalprojectmanager.com/membership.

Tot de volgende keer, bedankt voor het luisteren.