Hvordan byggebransjen legger grunnlaget for fremtidens KI-prosjektledelse

Galen Low: Prosjektledelse i byggebransjen blir ofte omtalt som gammeldags, men når det gjelder data og KI, kan bransjen allerede ligge foran. Hvis du nettopp sa: "Det er absurd", bør du fortsette å lytte, for akkurat nå er det stor etterspørsel etter digitalt kompetente prosjektledere i byggebransjen, og gjesten min tror du kunne gjort det bra, med noen oppgraderinger.

Men selv om du aldri planlegger å ta på deg hjelm for å levere prosjektet ditt, bør du bli med videre og lytte. Vi skal bruke byggebransjen som et perspektiv for å snakke om hvordan man får med seg mennesker med dypt forankrede holdninger til KI og karriereskifter, enten de har 30 års erfaring fra bransjen eller er nyutdannede på vei inn i arbeidslivet.

Håper du liker episoden.

Velkommen til Digital Project Manager-podkasten – programmet som hjelper ledere innen leveranser med å jobbe smartere, levere mer effektivt og lede teamene sine med selvtillit i KI-alderen. Jeg heter Galen, og hver uke går vi inn i strategier fra virkeligheten, nye trender, velprøvde rammeverk og av og til en krigshistorie fra prosjektets frontlinje. Enten du styrer omfattende transformasjonsprosjekter, håndterer KI-arbeidsflyter eller bare prøver å holde kaoset under kontroll, har du kommet til rett sted. La oss sette i gang.

I dag skal vi ta et skritt bort fra det som vanligvis regnes som digitalt, og utforske hvordan KI og data endrer en av verdens eldste og trolig mest komplekse bransjer: byggebransjen. Vi skal snakke om hva som går riktig og galt når det gjelder digital innovasjon i byggebransjen, og bruke dette som et perspektiv for å snakke om hvordan prosjektledere kan endre dypt forankrede holdninger, hvor det har vært jobbforskyvning og jobbvekst innen prosjektledelse, og om digitale prosjektledere har ferdighetene som trengs for å skifte fra teknologi til bygg.

Med meg i dag er James Garner, leder for KI og data i Gleeds og grunnlegger av Project Flux, et nyhetsbrev, en podkast og et nettbasert fellesskap om å avmystifisere hvordan KI endrer prosjekter. James er statsautorisert takstmann med dyp ekspertise innen kommersiell styring, datastrategi og KI-transformasjon i bygg- og anleggssektoren.

Han har vært i det samfunnsbevisste byggebransjekonsulentselskapet Gleeds i over 25 år. Han begynte som takstmann og har bygget seg opp til dagens rolle, der han har ansvar for å drive global markedsundersøkelse og faglig lederskap rundt Gleeds' datadrevne transformasjon. Han brenner for data i byggebransjen og bruker fellesskapet sitt, Project Flux, til å lede samtaler om hvordan byggeorganisasjoner kan bruke KI og data, ikke bare for å forbedre effektiviteten, men for å tenke grunnleggende nytt om hvordan prosjekter leveres, prognostiseres, styres og ledes.

James, takk for at du ble med i dag.

James Garner: Tusen takk. Wow, for en introduksjon. Tusen takk, Galen. Hyggelig å møte deg.

Galen Low: Hyggelig å møte deg også. Jeg likte virkelig å forberede meg til dette. Jeg likte å fordype meg i detaljene. Jeg gleder meg veldig til denne samtalen, for dette er et virkelig fascinerende tema for meg. Jeg tror mange av lytterne mine kanskje ikke engang innser hvor digital byggebransjen har blitt, og hvor mye prosjektledere innen programvare og bygg begynner å ha til felles når de møter utfordringer knyttet til data, automatisering og selvfølgelig innføring av KI.

Byggebransjen har vanligvis blitt sett på av oss digitale folk som treg, lineær og litt teknologisk på etterskudd. Men med tanke på investeringene og veksten vi ser i byggebransjen, inkludert noen av jobbene som skapes innen prosjektledelse, data og KI, er byggebransjen faktisk på vei til å bli mer teknologisk avansert enn enkelte digitale sektorer?

James Garner: Godt spørsmål. Den er ujevn, ikke sant? På noen områder beveger byggebransjen seg mye raskere enn folk er klar over. På andre områder går det fortsatt smertefullt sakte. Når vi går tilbake til det du sa tidligere, Galen, prøver vi alle, enten vi er digitale prosjektledere eller prosjektledere i bygg, å løse problemer eller faktisk fullføre et eller annet prosjekt.

Så ferdighetene er svært like på mange måter. Den eneste forskjellen er at du i byggebransjen ender opp med å bli skitten av gjørme, gravemaskiner og alt mulig slikt. Men planleggingsdelen, alt som skjer før du kommer inn på en byggeplass, krever svært like ferdigheter.

Jeg tror problemet med byggebransjen har vært at siden den er en så historisk bransje, har det tatt ganske lang tid før den virkelig har sett at digital teknologi, KI og alle disse teknologiene kan endre måten vi leverer prosjekter på i betydelig grad. Og sammenlignet med digital prosjektledelse er det kanskje litt vanskeligere, fordi bransjen er så fragmentert.

Hvis du tar et byggeprosjekt, er mengden aktører som er involvert i prosjektet noen ganger ganske overveldende. Du tenker kanskje at du bare har en entreprenør på byggeplassen som leverer prosjektet. Men under denne entreprenøren har du flere underentreprenører. Under hver av disse har du flere leverandører og under-underentreprenører.

Og oppover i verdikjeden har du alle konsulentene, arkitektene, ingeniørene og takstmennene før du kommer til kunden. I et relativt typisk prosjekt kan du altså ha godt over 100 ulike aktører som bidrar. Det er sprøtt. Folk innser ikke hvor mange som faktisk er involvert i disse prosjektene.

Alle disse menneskene har selvfølgelig ulike prosesser, systemer og metoder for datalagring. Det gjør det svært vanskelig å standardisere alt, og dette har vært en del av grunnen til at ingen egentlig har løst digitaliseringsproblemet før nå. Men det vi har sett skje de siste, vil jeg si, rundt fem årene, begynte i stor grad med alt arbeidet med forretningsanalyse.

Folk begynte å bruke Power BI og Power Apps. De begynte å innse at det var mye større verdi i disse dataene enn de tidligere hadde trodd. Derfor har vi begynt å se et skifte fra svært reaktive data. Med det mener jeg at hvis du hadde et møte om et byggeprosjekt, ville du sannsynligvis laget rapporten til møtet en uke før, basert på data som var minst én uke eldre enn det.

Da møtet fant sted, jobbet du altså med data som var minst to uker gamle. Jeg har sett situasjoner der dataene har vært fire eller seks uker gamle. Så vi har sett et lite skifte fra dette til i det minste å håndtere mer sanntidsdata etter hvert som vi har tatt i bruk analyseverktøy som Power BI, Tableau og lignende.

Det har vekket folk til det faktum at vi faktisk ikke er immune mot denne teknologien. Vi kan bruke den, og den kan til syvende og sist påvirke bunnlinjen. Det vi særlig begynner å se nå med KI-teknologi, er at folk bevisst har forsøkt å standardisere dataene sine på en eller annen måte og begynne å ta dem mer alvorlig.

Så de får mye mer … Vel, det er to ting. Kulturelt begynner de å forstå at det finnes en reell fordel her, og på grunn av forarbeidet de kanskje har gjort de siste fem årene, har de også noen data å støtte seg på for å få innsikt. Jeg tror derfor mentaliteten har endret seg.

Det finnes fortsatt mange hindringer. Det er fortsatt langt igjen, men utviklingen går i riktig retning. Så jeg vil ærlig talt si at det stemmer i enkelte deler av bransjen, men ikke overalt. Den ligger fortsatt litt etter, men vi blir bedre, folk våkner, og jeg tror den neste generasjonen nyutdannede som kommer inn i bransjen, begynner å få et bedre utgangspunkt.

Galen Low: Vet du hva? Jeg liker virkelig denne tråden om data, fordi det er et område der alle kan se nytten. Man gikk fra å arbeide med data som kunne være utdaterte, til å nærme seg sanntid, noe jeg kan tenke meg er svært viktig når kompleksiteten er så stor og man skal ta beslutninger som faktisk påvirker investeringene.

Og så tenker alle: "Å, greit. Vi bør nok standardisere dette. Vi bør gjøre det tilgjengelig. Det får alt til å flyte bedre." Jeg tror det er riktig vei for enhver bransje: å bevise verdien av noe av innovasjonen i et lite område og så la dette utvide endringen.

Jeg skulle til å si at man driver en kile inn, men det er nesten som om man må gjøre det med den neste tingen, og så den neste, og så den neste. Jeg tror vi kommer dit. Men du har rett: Det er et enormt beist å flytte. For det første er det mye penger. For det andre er det svært komplekst. Det er mange mennesker. Og for oss i den digitale verden er det ofte slik at vi tenker: "Vi kan bare angre det", ikke sant?

"Vi kan bare trykke Ctrl+Z. Vi kan endre det og lage en ny versjon. Vi lapper det." Den luksusen har vi egentlig ikke i byggebransjen, så det betyr virkelig noe. Men det er veldig interessant å se denne transformasjonen finne sted. Du nevnte også i pausen at du nettopp hadde holdt et foredrag for noen studenter.

Er de du snakker med, som skal ut i arbeidslivet, åpne for denne teknologien? Finnes det fortsatt en dypt forankret skepsis? Blir de undervist i dette? Kommer de inn i arbeidsmarkedet og møter mye motstand?

James Garner: Ja. Det er interessant. Jeg snakket nettopp med De Montfort University her i Storbritannia. Jeg arbeider også med ulike universiteter i USA, for dette er virkelig en hjertesak for meg. Jeg synes ikke institusjonene noe sted forbereder den neste generasjonen. De underviser fortsatt i prosjektledelse på en svært tradisjonell måte, og jeg er sikker på at det samme gjelder digital prosjektledelse.

Studentene er ganske frustrerte fordi de betaler mye for utdanningen. Og som med alt annet henger styring, utdanning og slikt alltid etter teknologien. Men fordi teknologien beveger seg så raskt, merker de dette etterslepet svært godt. Mange kom bort til meg i dag og sa: "Hvilke ferdigheter trenger jeg å lære?"

Og jeg sier: "Jeg er redd kursene kanskje ikke lærer dere det … De lærer dere relevante faglige ferdigheter, men de lærer dere sannsynligvis ikke de riktige KI-ferdighetene. Men ikke la det bli en unnskyldning. Ta ansvar for deres egen KI-forståelse. Hvis dere bare sier: 'Jeg gjør det ikke fordi de ikke lærer meg det', er det bare dere selv som skades."

For å være ærlig er det ingen som vet nøyaktig hvor dette ender, og du må ha et nysgjerrig sinn. Du må gjøre dette på egen hånd, for det første fordi det er utrolig spennende, og for det andre fordi det vil skille deg ut. Det jeg ser hos disse studentene, er ikke panikk. De er bare forvirret.

Jeg tror ikke de får forklart på en sammenhengende måte hva dette betyr, for professorene og foreleserne vet det ikke selv. Det er ikke deres bakgrunn, og de ønsker bare at noen skal si: "Det kommer til å gå bra. Fortsett å lære fagområdet ditt, og dette er det du må gjøre."

De trenger forsikring om at de ikke kommer inn i en arbeidsplass uten jobb når de er ferdige. Jeg lyver ikke for dem. Jeg sier: "Det kommer en svært omveltende periode de neste fem, kanskje ti årene, slik det alltid gjør med slike revolusjoner, men det finnes ting dere kan gjøre.

Dere har kontroll. Det er som å surfe på en bølge. De neste fem årene vil det sannsynligvis være som å ri på en bølge. Uansett hva dere begynner med nå, vil jobben deres trolig se svært annerledes ut om fem år." Det er uheldig, for du og jeg gikk kanskje ut i arbeidslivet og hadde en idé om hvordan karrieren vår ville se ut.

Disse nyutdannede som kommer ut i arbeidslivet nå, vet sannsynligvis ikke hvordan karrieren vil se ut om fem år. Men du kan se på det negativt, eller du kan se på det positivt og si: "Wow, jeg kommer inn i denne bransjen på et utrolig spennende tidspunkt, når det vil skje masse endringer, og jeg skal ri på den bølgen."

Galen Low: Mm. Ja, det er et annet spill, men det krever en slik innstilling at man er åpen for ikke å vite hva som vil skje. Jeg er enig med deg. Selv om jeg snublet inn i prosjektledelse, fantes det noen få veier man kunne gå, og de var ganske tydelige.

Det var ikke særlig mye uklarhet. Men jeg vil komme tilbake til noe du sa. Du sa: "Fordi det er utrolig spennende." Det liker jeg virkelig, for det er spennende, og jeg tror vi noen ganger glemmer det. Det er mange samtaler om: "Herregud, vi vet ikke hva som kommer til å skje.

Alt blir forstyrret. Vi vet ikke hva som kommer til å skje med livene våre og fremtiden vår." Kan du gi meg noen eksempler på hva som er virkelig spennende med KI og data i byggebransjen? Vi snakket om rapportering i sanntid, men bredden er faktisk ganske stor. Vi snakker kanskje om data og prosjektledelse, men også om roboter. Vi snakker om mange forskjellige ting i byggebransjen.

James Garner: Ja. Byggebransjen fremkaller hos mange bilder av skitne gravemaskiner og mennesker som blir skadet på byggeplasser.

Men ikke glem at byggebransjen berører oss alle. Alle bygningene vi bor i, stedene der vi utdanner oss, butikkene vi går til, kraftverkene som forsyner hjemmene våre med strøm, veiene vi kjører på – alt er del av den bredere byggebransjen. Når du tar med infrastruktur og energi, kraftverk og lignende, utgjør den omtrent 15 prosent av verdens BNP. Det er altså en betydelig del av alles liv.

Alt dette er håndgripelige ting som vi ikke kan klare oss uten. Bokstavelig talt. Når du ser en teknologi som forbedrer måten vi arbeider på og hjelper mennesker med å leve bedre, er det utrolig spennende. Det finnes så mange ulike deler. Når du ser på KI, kan den løse opp flaskehalser som har gjort prosjekter uoverkommelige eller urealistiske på grunn av tidsplaner. Det betyr at vi kan realisere mye av det vi burde gjøre som samfunn.

Og når du beveger deg over til menneskelignende roboter, lanserte en av entreprenørene her i Storbritannia sin første menneskelignende robot som beveger seg rundt på en byggeplass. Problemet med byggeplasser er at prosjektledere vanligvis må overvåke dem.

De er svært gode på det. Det er noe de er opplært til: å se hva som skjer på en byggeplass, hvor ting går galt, hvor det er farlig, hva som ligger etter planen og hva som følger planen. Men det finnes et stort problem, Galen: Vi er mennesker. Vi kan bare se én vei om gangen, og vi har bare to øyne.

Nå har du menneskelignende roboter som effektivt kan gå rundt på byggeplassen med 360-graders kameraer og datamaskinsyn. Det ligner litt på Tesla-biler eller selvkjørende biler, som kan gjenkjenne hva som skjer. Nå er det som om prosjektlederne har en hel sverm av menneskelignende prosjektledere som kan overvåke alle byggeplassene i sanntid.

Da trenger de ikke bekymre seg for det de gikk glipp av, fordi de selv ikke har mulighet til å se overalt hele tiden. Det er utrolig spennende for meg, og det skjer akkurat nå. Det er den typen verden vi beveger oss inn i. En annen spennende ting er at byggebransjen kan være ganske farlig.

Vi sender ofte mennesker inn i svært farlige situasjoner fordi det er slik vi alltid har gjort det. Før gravemaskiner og annet maskineri satte vi mennesker i slike situasjoner, og vi sluttet med det ved å bruke gravemaskiner.

Neste steg er at vi, fordi de menneskelignende robotene blir stadig mer bevegelige og presise, kan sende dem ned i grøfter for å utføre de farligste oppgavene. Det betyr ikke at det ikke fortsatt vil være mennesker på byggeplassen som overvåker robotene og kontrollerer resultatene.

Men for meg er dette virkelig spennende, fordi én av de negative oppfatningene av byggebransjen er at den er farlig. Hvis vi kan sette en menneskelignende robot i fare i stedet for et menneske, er det svært positivt. Men det stopper ikke der. Det gjelder også hvordan vi planlegger byggeprosjekter og vurderer gjennomførbarhet.

De fleste prosjekter går galt i byggebransjen allerede i gjennomførbarhetsfasen, når ingen virkelig har tenkt gjennom konsekvensene, kostnadene, tidsplanen og risikoene. Folk tar avgjørelser basert på magefølelse. Etter hvert som vi blir mer datadrevne og bruker KI, vil flere prosjekter bli riktig etablert fra starten.

I den andre enden, når prosjektene er levert, blir stadig flere av dem smarte prosjekter med sensorer overalt. Da kan du overvåke alt som skjer, noe som igjen gir bedre resultater for bærekraft. Gjennom hele livssyklusen er dette utrolig spennende. Jeg tror verden i 2040 eller 2035, når det gjelder hvordan vi styrer og bygger bygninger, vil være svært annerledes enn i dag.

Galen Low: Det er virkelig spennende, og jeg liker fokuset på sikkerhet. Jeg har selv arbeidet litt med rådgivning, og vi jobbet med selvkjørende kjøretøy for å unngå kollisjoner på byggeplasser. Vi arbeidet også med opplæring i virtuell virkelighet, slik at man slipper å sende noen 23 meter opp i en stolpe i telekombransjen for å lære dem slike ting.

Jeg tror dette er en svært god drivkraft for sikkerhet og menneskers velvære. Samtidig kan jeg se for meg at folk kan være motvillige. Eksempelet ditt var godt: Vi har gravemaskiner nå, og jeg tror ikke mange ville protestert og sagt: "Den gravemaskinen tok jobben min."

Det finnes selvfølgelig en operatør. Det er selvfølgelig sikrere. Det blir selvfølgelig gjort mer arbeid. Det blir sannsynligvis flere byggeprosjekter og flere oppgaver. Det var ikke nødvendigvis en trussel mot noens arbeid og levebrød. Men møter du motstand også mot noen av tingene som vil gjøre jobben sikrere, fra folk som er dypt forankret i en eldre måte å gjøre ting på og kanskje føler seg truet av det?

James Garner: Herregud, ja. Dette er en eldgammel situasjon. Jeg vet at vi senere skal innom en av artiklene jeg har skrevet. Men ja, den største utfordringen er holdningene, Galen, og jeg viser alltid til de fire KI-holdningene fra Reid Hoffman.

Jeg vet ikke om du kjenner dem: dommedagsprofetene, fremskrittsentusiastene, bekymrerne og optimistene. Dommedagsprofetene ser på KI som en eksistensiell trussel. Bekymrerne er redde for at den skal ta jobben deres. Optimistene har en balansert tro på fremtiden. De er begeistret, men vil gjøre ting på en trygg måte. Fremskrittsentusiastene vil kjøre for fullt.

Jeg synes disse personlighetstypene passer godt inn i alle selskaper. I ethvert selskap med mer enn ti personer vil du sannsynligvis finne mennesker med disse holdningene.

Det viktige er likevel å ikke avvise noens meninger. Dette er menneskelige reaksjoner på endring, og det har alltid skjedd. Det avhenger av hvor du er i livet, hvor stor risiko du tåler, og hvordan teknologien blir presentert for deg.

Mange antar automatisk at yngre mennesker vil være positive, mens eldre mennesker vil være bekymrede eller se KI som en trussel. Jeg har faktisk ikke opplevd det slik. Mye av det beste jeg har sett innen KI i bransjen, har kommet fra mennesker i 60- eller 70-årene, fordi de har frihet. De trenger kanskje ikke å arbeide, og de har funnet et nytt og spennende verktøy de vil eksperimentere med.

Samtidig har jeg to sønner, en 19-åring som studerer ved universitetet i Storbritannia, og en 17-åring som tar videregående eksamen. De er ikke spesielt begeistret for KI, fordi de ser den som en trussel. I den alderen ønsker man mer forutsigbarhet.

Det finnes altså ingen tydelig sammenheng med alder. Det vil alltid finnes en gruppe mennesker i enhver organisasjon som er motstandere av KI.

Det viktige er å ikke latterliggjøre dem. Du må lytte til dem og sørge for at de får komme til orde. Ingen har svaret. Hvis du har en dommedagsprofet blant deg, en som tror dette er en eksistensiell trussel mot menneskeheten, bør du lytte. Selv om vi har sagt at teknologien er spennende, finnes det fremdeles reelle bekymringer vi må ta alvorlig.

Jeg håndterer dette gjennom samtaler. La folk bli hørt. Når folk blir hørt, kan du dele ditt syn, og da er det mer sannsynlig at de lytter til deg. Slik kan dere møtes et sted på midten.

Galen Low: Jeg ser mange som faktisk gjør dette feil. Det morsomme er at de som gjør det riktig, ofte er mennesker som deg, som er flinke med mennesker.

Jeg ser mange KI-ledere som har bakgrunn fra markedsføring, altså mennesker som forstår målgruppen og behovene deres og som kan overbevise dem eller i det minste gjøre dem komfortable med en idé, i stedet for å presse den ned over hodet på folk fordi de mener at de må og ikke har noe valg.

"Synet ditt er ubrukelig. Vi må videre." Det er dårlig endringsledelse. I rollen din handler sikkert en del av samtalene om å overbevise folk om at KI og data vil være nyttig for bransjen. Stemmer det?

Eller, som du sa, vet vi ikke svaret.

James Garner: Jeg ser det faktisk som oppdraget mitt, fordi jeg brenner for dette og bryr meg dypt om bransjen. For meg, særlig i byggebransjen, handler det om å beholde innflytelsen. Vi har sett hva som skjer med andre bransjer når man gir fra seg innflytelsen til de store teknologiselskapene. Da er det ingen vei tilbake.

Ta Netflix som eksempel. Filmbransjen fikk et svært overbevisende tilbud: "Vi gir dere Netflix, og det koster 3,99 i måneden." Alle tenkte: "Hvorfor skulle jeg ikke velge det?" Så forsvinner Blockbuster Video, prisene begynner å stige, og da spør man: "Kan vi få tilbake Blockbuster Video?"

Nei, det er borte. Det er for sent. Jeg føler det samme om vår bransje. Kundene verdsetter det vi bidrar med, uavhengigheten og muligheten til å ha rådgivere som ivaretar kundens beste interesser.

De neste årene vil kundene bli møtt med alle slags digitale løsninger på tjenester som rådgivere leverer. Det kan virke fristende å si: "Vi trenger ikke denne tjenesten lenger. Vi kjøper bare et abonnement på den digitale løsningen."

Problemet er at leverandøren på et tidspunkt begynner å øke prisene. Da sier kunden: "Jeg trenger noen som kan vurdere dette og gi meg en faglig uttalelse." Da kan det være for sent. Når noe er borte, er det borte, slik vi har sett med Netflix, Spotify og andre plattformer.

Derfor bryr jeg meg så sterkt om det vi gjør, særlig som byggebransjekonsulenter. Bygging er svært komplekst, med så mange ulike aktører. KI vil være til stor hjelp, men kunden vil fortsatt trenge noen som følger dem gjennom prosessen.

Noen må til syvende og sist gjøre en vurdering. Jeg mener derfor at rollen min er å overbevise folk om å bli bedre prosjektledere ved å bruke KI. Alternativet er å konkurrere med programvareselskaper og abonnementsplattformer som ikke nødvendigvis har dine beste interesser i tankene.

Galen Low: Jeg liker virkelig dette perspektivet om å beholde makten i bransjen i stedet for å gi den til et teknologimonopol. Det betyr at makten ikke forsvinner fra hendene til menneskene som gjør arbeidet og blir til noe man må abonnere på.

Jeg liker også ordet vurdering. Vi må fortsatt beholde evnen til å gjøre gode vurderinger av prosjektene våre, bransjen vår og teknologien som endrer den.

James Garner: Ja, fordi ordet kontroll høres negativt ut. Det høres ut som om vi prøver å tvinge noe gjennom.

Galen Low: I verktøykassen vår.

James Garner: Jeg arbeider mye for fagorganisasjonen. I USA og Canada er dere underlagt PMI, mens vi i Storbritannia har APM, Association of Project Management. Siden jeg har bakgrunn som takstmann, arbeider jeg også mye med RICS, Royal Institution of Chartered Surveyors.

RICS har eksistert siden 1800-tallet. Disse institusjonene ble opprettet som en reaksjon på, eller et svar på, den industrielle revolusjonen. De var en måte å etablere et organ som kunne styre og være portvoktere for kunnskap innen ulike yrker, enten det var regnskap, juss eller taksering.

Nå beveger vi oss fra industrialderen til intelligensalderen. Jeg tror disse institusjonene fortsatt har en rolle, men de er ikke lenger portvoktere for kunnskap. Kunnskap kommer til å bli demokratisert; alle kan få tilgang til den på telefonen sin. I stedet blir de portvoktere for mennesker som kan gjøre vurderinger og forklare dem.

Det er altså det folk faktisk kjøper som endres. De kjøper ikke lenger kunnskap, for alle kan få kunnskap gratis. De kjøper vurderingen.

Galen Low: Det er virkelig interessant. Noen av disse institusjonene blir ofte fremstilt som gammeldagse og på etterskudd, men grunnleggende sett er oppgaven deres å hjelpe bransjene og fagene sine med å reagere på endringer.

James Garner: Absolutt. Noen gjør det bedre enn andre. Det er en del av rollen min, og derfor ønsket jeg å arbeide med RICS. Det er en måte å nå alle takstmannsmedlemmene på. Jeg vet at det også finnes fantastiske mennesker i PMI og APM som gjør viktig arbeid, fordi mange virkelig bryr seg.

Galen Low: Jeg liker det. Du nevnte de fire typene, de arketypiske holdningene til endring, teknologi og KI. Vi snakket om at det ikke alltid er den eldre generasjonen som er dommedagsprofeter eller bekymrede; noen ganger er det faktisk den yngre generasjonen.

Har du noen historier om en yngre person som var bekymret eller skeptisk, som du lyttet til, men til slutt klarte å overbevise eller i det minste hjelpe med å forstå fordelene ved KI og data i bransjen?

James Garner: Det har skjedd flere ganger og i forskjellige aldersgrupper. Den jeg husker best, var faktisk en eldre person som var svært bekymret og ikke engang ville høre ordet KI.

Da vedkommende forsto poenget, hadde han imidlertid anstendighet til å kontakte meg og si: "James, du hadde rett. Kan du hjelpe meg nå?" Han gikk fra å være den største hindringen for innføring til å bli den største forkjemperen for teknologien i selskapet.

Jeg ser ikke på slike mennesker som et problem. Tenk heller: "Dette er en person jeg kan gjøre til en av de største forkjemperne." Når endringen skjer, vil den være ekte og synlig, og derfor få stor effekt.

På den yngre siden er det vanskeligere. Det beste eksempelet er sønnene mine. Utdanningssystemet fremstiller i stor grad KI som skurken og som et negativt ord. De lærer: "Ikke fortell noen at du bruker KI."

En av dem gjorde lekser og var bekymret for å bruke KI. Jeg sa: "Du tenker feil. Du skal ikke bruke KI til å gjøre oppgaven. Gjør oppgaven selv, og bruk deretter KI til å gjennomgå arbeidet. Den kan være en kritisk venn som vurderer resultatet ditt." Det endret synet hans.

Et annet eksempel var en person som sa: "Jeg brukte KI til å skrive CV-en min." Jeg sa: "Hvis du bruker KI til å lage CV-en, blir den ordinær. Alle vil se det med en gang. Skriv CV-en selv, sørg for at stemmen din kommer frem, og bruk deretter KI til å gjennomgå den.

Finn også ut hvem som skal intervjue deg. Finn personene på LinkedIn eller andre steder, legg CV-en og disse personprofilene inn i KI, og be KI gjennomføre et prøveintervju." Personen fikk jobben og sa at dette var det beste de hadde gjort.

Vi mennesker er ganske forutsigbare. Alle spørsmålene KI fant på, kom faktisk opp i intervjuet. Dette er viktig, fordi du ikke bruker KI til å utgi andres arbeid som ditt eget. Du bruker den som en tankepartner og som hjelp til å utvikle deg selv.

Galen Low: Det jeg liker med disse eksemplene, er at de vender tilbake til det du sa tidligere: vurderingen. Det vi ønsker å beholde, er evnen til å vurdere og bruke teknologi og data på en måte som ivaretar vurderingsevnen vår og menneskeligheten vår.

Vi skal ta gode beslutninger, utfordre ideene våre, men fortsatt være kreative. Det tror jeg mange kan støtte, fordi vi beholder følelsen av hvem vi er.

Jeg tror det mange som er skeptiske til KI egentlig frykter, er at formålet deres skal bli fjernet. Det handler ikke bare om at roboten kan løfte bjelken mens vi gjør mindre arbeid. Det mest overbevisende er at du fortsatt kan gjøre det du brenner for og har lært, samtidig som du kan gjøre mer og gjøre det bedre.

Og jeg liker visjonen din, for jo bedre vi gjør dette, særlig i byggebransjen, desto bedre kan livet bli for alle. Alle bruker bygninger. Vi bygger storbyer. Vi trenger alle ly og steder å lære. Det er edelt å ha mennesker i denne bransjen som bryr seg slik du gjør. Dere bygger bokstavelig talt verden vår.

James Garner: Det er viktig. Absolutt.

Galen Low: Jeg vil snakke om jobber, litt egoistisk, fordi vi i fellesskapet vårt begynner å se noe jobbforskyvning. Digitale prosjektledere blir sagt opp, eller noen blir bedt om å ta mer ansvar fordi kolleger har blitt sagt opp.

Samtidig viser noen av medlemmene våre til rapporter som sier at jobbutsiktene for prosjektledere i byggebransjen ser ganske positive ut. Hva skal til for at en person som arbeider digitalt, og som er vant til å arbeide med team og løsninger som aldri forlater en digital sammenheng, skal kunne skifte til byggebransjen?

James Garner: For det første har du rett i at det fortsatt er stor mangel på kompetanse i byggebransjen. Det har det vært gjennom hele karrieren min, blant annet på grunn av bransjens omdømme. Dette gjelder på begge sider av Atlanteren.

Det interessante er at det finnes mye overlapp mellom ferdighetene du lærer innen generell prosjektledelse, digital prosjektledelse og prosjektledelse i bygg. Alt handler om planlegging, menneskelige ferdigheter, forhandling og historiefortelling. Alt dette kan overføres.

Hvis du ser for deg et Venn-diagram med digital prosjektledelse og prosjektledelse i bygg, vil jeg tro at omtrent 80 prosent overlapper. De resterende 20 prosentene er fagkunnskapen om bygg som du må lære.

Det er fullt mulig. Kanskje du trenger et påbyggingskurs for å forstå fagområdet og byggebransjen, men det er absolutt gjennomførbart. Bransjen ser etter de grunnleggende ferdighetene som de fleste digitale prosjektledere har: Kan du møte opp på et bestemt sted til samme tid hver gang? Kan du planlegge? Har du empati? Er du et godt menneske?

Dette er ferdighetene som får et prosjekt til å fungere, og de utgjør trolig 80 prosent av overlappen. Hvis folk er interesserte, bør de undersøke muligheten. Det er en svært givende bransje, og det ansettes folk overalt. Én ting er sikkert: Folk kommer alltid til å trenge bygninger.

Galen Low: Jeg liker det. Jeg tenker på det du sa om jobbintervjuet. Hvis jeg var ansettelsesansvarlig, kunne jeg se mye overlapp, men før jeg tar en person fra en helt annen bransje og setter dem til å lede et prosjekt på en byggeplass, vil jeg vite hva som er et godt utgangspunkt.

Hva er et overbevisende argument for en som kommer fra en helt annen bransje? Kanskje har de tatt et påbyggingskurs, men føler likevel ikke at de helt hører til. Hva er inngangspunktet som prosjektleder i byggebransjen? Og hvilke råd vil du gi til en person i et intervju som føler seg usikker fordi de aldri har brukt vernesko eller hjelm på en byggeplass og sett arbeidet bli utført i sanntid?

James Garner: Jeg ville vært ærlig. Vær ærlig om styrkene dine, som utgjør 75–80 prosent, og vær ærlig om hullene i kompetansen din. Mange som begynner med prosjektledelse i byggebransjen, kommer faktisk ikke fra en utdanning i prosjektledelse.

De kan komme fra geografi eller økonomi. I Storbritannia tar de ofte en ettårig deltidsmaster i prosjektledelse i bygg, og det gir dem det de trenger.

Jeg ville sagt: "Dette er ferdighetene mine. Dette vet jeg at jeg kan gjøre. Dette er overlappen. Dette er det jeg ikke kan, men jeg er villig til å lære." Mange vil være svært villige til å ansette noen med de nødvendige ferdighetene. Ikke lyv eller prøv å skjule hullene.

Vær helt åpen. Det er mangel på kompetanse, og hvis du har de andre kvalitetene, teller det allerede svært mye.

Galen Low: Det liker jeg virkelig. Når vi snakker om jobbforskyvning, vil jeg komme tilbake til artikkelen du skrev.

James Garner: Ja.

Galen Low: Du skrev nylig en artikkel på Project Flux. Jeg tror tittelen er "Vi har vært her før: 2400 år med panikk over ny teknologi", en tittel jeg elsker. Den inneholder sitater som ser ut som innlegg på LinkedIn. Jeg tenkte: "Dette er definitivt et LinkedIn-innlegg." Men de viste seg å handle om historiske nyvinninger som grammofonen, den industrielle revolusjonen og teknologiske fremskritt fra antikkens Hellas.

Kan du fortelle hva som inspirerte artikkelen, og hva vi kan lære av historiske reaksjoner på ny teknologi?

James Garner: Den ble inspirert av en musiker jeg hadde som gjest i Project Flux-podkasten. Han fortalte meg historien om Sokrates og Platon, som var bekymret for oppfinnelsen av håndskrift.

Jeg fant et sitat som ble tillagt Sokrates: "Denne oppfinnelsen vil skape glemsel. Folk vil slutte å bruke hukommelsen." Det var Sokrates i 370 f.Kr., bekymret for at håndskrift ville være dårlig for samfunnet fordi folk ville glemme hvordan man husker.

Et annet godt eksempel er: "Den dyktige arbeideren blir skjøvet ut for å gi plass til raskere, livløse maskiner." Det høres ut som noe som kunne vært skrevet i dag. Det var Thomas Carlyle i 1829, som var bekymret for industrimaskiner og den mekaniserte vevstolen.

Det viste meg at dette er en svært menneskelig bekymring. Vi gjør det alltid. Vi bekymrer oss alltid for den nyeste oppfinnelsen, og det går stort sett bra til slutt.

Det blir vanligvis en del forstyrrelser, og jeg tror ikke KI vil være så annerledes, bortsett fra at det sannsynligvis vil skje mye raskere. Det var en god påminnelse om at det vi går gjennom nå, ikke er spesielt unikt.

Galen Low: Jeg liker at det finnes en viss trøst i det. Noen av sitatene er ikke helt feil, men det gikk likevel stort sett greit. Selvfølgelig ble noen mennesker kraftig berørt underveis. Vi har snakket om musikkbransjen, strømmetjenester og Netflix. Endringen fører til at mennesker blir kastet ut av det planlagte livet sitt, karriereveien eller lidenskapen sin.

Men særlig med KI bekymrer folk seg for at de ikke lenger skal kunne gjøre det de ønsker, og at det ikke vil komme noe nytt. Historisk sett kommer det alltid noe vi kan gjøre. Vi vet bare ikke ennå hva det er.

James Garner: Det blir ikke annerledes nå. Det vil trolig komme fem til ti år med omfattende forstyrrelser, og så når vi en ny likevekt som blir den nye normalen.

Ikke se nødvendigvis på dette som noe negativt. Forstyrrelser er en realitet, men du kan få dem til å arbeide for deg eller mot deg. Du får dem til å arbeide for deg ved å omfavne dem, lære teknologien, se mulighetene og akseptere at det kommer endringer.

Det er alltid endringer. Spørsmålet er hvordan du tilpasser deg dem.

Galen Low: Jeg liker det. Som du sa i starten, handler det om å være åpen, vite at det finnes usikkerhet, men være nysgjerrig nok og ønske å skille seg ut og være seg selv nok til å ri på bølgen og se hvor den fører deg.

La oss avslutte optimistisk og snakke om fremtiden. Du virker som en som er optimistisk på fremtiden, og jeg tror flere trenger å høre det. Hva ser du i horisonten, eller kanskje allerede i bruk i dag, som kan virke skremmende og science fiction-aktig, men som kan skape positive muligheter for prosjektledere og byggebransjefolk?

James Garner: Det er så mye, Galen. Alt fra hvordan vi bruker agenter. For meg er det viktigste ikke bare menneskelignende roboter, men fysisk KI – KI som kommer ut av chatboter slik vi kjenner dem, og blir en del av livene våre overalt. Når dette kombineres med datakraft, tror jeg også vi vil løse utfordringen med datakraft gjennom kvantedatabehandling.

Jeg tror vi går inn i en form for overflod. Det vil være forstyrrelser på veien dit, men jeg tror vi kan komme til et punkt i nær fremtid der det meste av rutinearbeidet gjøres for oss av roboter eller agenter.

Det betyr ikke at vi bare skal sitte og gjøre ingenting. Vi vil få mye mer tid til å tenke. Vi kommer alle til å bli entreprenører og kunne være langt mer kreative.

Vi er bare i begynnelsen av nye oppdagelser med KI. Nylig løste OpenAI et gammelt matematisk problem som man trodde var umulig å løse. Vi går altså fra å gjengi informasjon til å gjøre nye oppdagelser.

I byggebransjen betyr det sannsynligvis at vi finner opp måten vi gjør ting på. Vi får en verden full av agenter som gjør rutinearbeidet, slik at vi slipper å flytte data fra ett regneark til et annet. Vi vil ikke lenger måtte sende mennesker inn i fare på byggeplasser, fordi menneskelignende roboter kan gjøre det.

Vi vil trolig finne ny fysikk og nye måter å bygge på, kanskje ved å gå under bakken eller ut i verdensrommet. Jeg er svært optimistisk på fremtiden, fordi jeg tror vi bare vil være begrenset av fantasien vår. Den største ressursen til fremtidens prosjektleder, i tillegg til vurderingsevne, vil være kreativitet.

Galen Low: Ja! Det liker jeg.

James Garner: Så jeg er veldig spent.

Galen Low: Det er flott. Jeg tror faktisk det er et godt sted å avslutte. Tusen takk for at du ble med. Bare for moro skyld: Har du et spørsmål du vil stille meg?

James Garner: Det er flere ting jeg gjerne vil vite. Vi lager begge podkaster. Du har mye mer erfaring enn meg og har holdt på mye lenger. Jeg er kommet til episode 110. En grunn til at vi begge gjør dette, er at podkasten kanskje er et av stedene som forblir menneskelig, uansett hva som skjer. Hvor går grensen for deg? Hva ville du aldri automatisert når det gjelder podkasten?

Galen Low: Det var et godt spørsmål. Det er én ting jeg ikke vil automatisere, nemlig spørsmålene. Det handler om vinklingen. Det er ikke fordi jeg tror KI ikke kan gjøre en god jobb. Noen ganger gjør den en svært god jobb. Men det er mitt kreative utløp å finne en vinkel med en gjest.

Jeg må lære om gjesten. Vi har et møte på forhånd, finner ut hvor vi overlapper, hva vi brenner for og hva publikum er interessert i, og så har vi en god samtale. Mellom disse delene ligger planleggingen: Hva blir interessant?

Selv om vi ikke tok opp samtalen, og selv om den ikke skulle publiseres, liker jeg muligheten til å tenke grundig over hva som kunne gjort en samtale med denne personen interessant. Litt som spørsmålet: Hvis du kunne spise middag med en historisk person, hvem ville du valgt?

Det er nesten det samme, men for nåtiden. Jeg bruker KI som tankepartner noen ganger og spør om det er noe jeg overser. Men jeg liker å finne vinklingen. Det er kreativt, og jeg får bruke vurderingsevnen min. Alt du har sagt i dag, får meg til å tenke: Ja, det er dette jeg liker ved podkastprosessen.

Det var et veldig godt spørsmål.

James Garner: Absolutt. Jeg er enig. Det er også den delen jeg liker best: Hvor skal vi gå med denne gjesten? Hva skal vi finne ut? Det var et godt svar. Takk.

Galen Low: Takk, og takk for at du ble med. Takk for at du delte innsikten din og brukte tid sammen med meg i dag.

Jeg har hatt det veldig hyggelig. Jeg legger ved lenken til artikkelen. For de som vil lære mer om deg og Project Flux, hvor kan de gå?

James Garner: Gå til projectflux.ai. Der kan du abonnere gratis på et ukentlig nyhetsbrev og en ukentlig podkast. Forhåpentligvis får vi deg med i programmet på et tidspunkt også, Galen.

Du kan også kontakte meg på LinkedIn. Jeg er ganske aktiv der, så hvis du har spørsmål, er det bare å sende dem. Jeg prøver å svare.

Galen Low: Det liker jeg. Jeg liker det du gjør på LinkedIn. Jeg legger alle lenkene i shownotatene. Takk igjen.

James Garner: Tusen takk for at du hadde meg med, Galen. Jeg likte det veldig godt.

Galen Low: Da var det alt for dagens episode av Digital Project Manager-podkasten. Hvis du likte samtalen, må du abonnere der du lytter. Hvis du ønsker enda mer praktisk innsikt, casestudier og arbeidsbøker, kan du opprette en gratis konto hos oss på thedigitalprojectmanager.com.

Til neste gang: Takk for at du lyttet.