Galen Low è affiancato da Pam Butkowski, VP di Delivery Management presso Hero Digital. Ha trascorso la maggior parte della sua carriera in organizzazioni orientate al cliente guidando team di gestione progetti digitali per aziende come The Nerdery, Wunderman Thompson e AIM Consulting. Ascolta per scoprire come rendere visibile il tuo valore come project manager d’agenzia.
Punti salienti dell’intervista:
- Pam Butkowski è una leader nella consegna di progetti digitali particolarmente appassionata nella costruzione di solidi team di PM in un contesto di servizi ai clienti. Ha una solida reputazione nel creare team ad alte prestazioni presso organizzazioni come The Nerdery, Wunderman Thompson e AIM Consulting. Oggi è la VP di Delivery Management presso Hero Digital dove mira a proseguire la sua serie di successi nella creazione di team di digital PM ad alte prestazioni. [0:51]
- Al di fuori del contesto professionale, Pam è madre e autista di due bambini, appassionata golfista e grande intenditrice di ottimi vini (anche in cartone). [1:13]
- Pam ha lavorato per anni nel settore delle agenzie, poi si è spostata per un periodo nel consulting presso AIM. [2:22]
- Pam è appena entrata in Hero Digital e guida il team di delivery management o project management per la zona ovest del paese. [2:33]
- Pam ha iniziato come PM e ha passato alcuni anni nelle agenzie pubblicitarie tradizionali lavorando in tutti i ruoli, subito dopo l’università. Si è occupata di account, relazioni pubbliche e acquisti media. Ha fatto di tutto e ha trovato la sua collocazione migliore come traffic manager. [3:46]
- Il primo lavoro di Pam nel project management è stato presso The Nerdery. Ha iniziato come PM e si è rapidamente spostata in una posizione senior. Aveva cinque o sei project manager sotto di sé e questo succedeva nel 2014, quando ha iniziato a guidare dei team di PM. Da lì, ha progredito in ruoli da direttore poi da VP e ora guida grandi team di PM. [4:25]
- I tipi di progetti gestiti dai team di Pam in passato spaziavano da campagne da $20.000 a prodotti multimilionari. Aveva anche team di program manager e project manager impegnati in contratti da $10 milioni. [5:19]
- Come leader di project manager, lo stile di leadership di Pam è considerato “duro ma giusto”. [6:31]
Mi piace guidare i miei team nel modo in cui vorrei che guidassero i nostri clienti.
Pam Butkowski
- La qualità più importante che un digital project manager deve portare sul tavolo è la capacità di comprendere il business del cliente, essere un sostenitore sia dell’agenzia o del team sia del cliente. [9:55]
- Durante la selezione di PM, Pam poneva poche domande di base su tempistiche, ambito e budget, poi passava a domande su scenari pratici. Così poteva capire come reagivano in caso di crisi, cosa facevano davanti a decisioni difficili, come collaboravano con i clienti in assenza di una relazione solida oppure come ricostruivano un rapporto deteriorato. [10:38]
Ogni project manager ha metodi e segnali diversi per rendersi conto che qualcosa non va.
Pam Butkowski
- Ogni PM ha un sesto senso diverso. Per Pam, osserva il linguaggio del corpo. Operativamente, guarda JIRA e se qualcosa rimane nella stessa colonna per più giorni, indaga. [18:16]
- Capire quali “cappelli” indossare è qualcosa che ciascun PM deve scoprire da solo. Così, Pam ha trascorso molto tempo con i suoi team aiutandoli a capire quali siano i loro sesti sensi. [19:17]
- Uno degli allenamenti preferiti da Pam che abbia mai svolto con il suo team è stato il ‘training sulla risoluzione dei conflitti’, ovvero comprendere quando nasce un conflitto e come guidare le persone a superarlo. È qualcosa che hanno iniziato a fare in Wunderman Thompson. Pam ha fatto fare a tutti i suoi PM il test dell’Enneagramma. [20:02]
- Il test dell’Enneagramma è simile allo StrengthsFinder o altri simili. Ma è incentrato sulle relazioni e su come comunichi, come interagisci con gli altri tipi di Enneagramma. [20:57]
- Il ruolo che spesso manca nello sviluppo su larga scala è quello del product owner. A volte abbiamo qualcosa che potrebbe assomigliare a un product manager sul lato business del cliente. Molte volte manca il product owner e così il cliente offre uno stakeholder. [30:06]
- Il ruolo di Product Owner/Product Manager è difficile a volte perché si deve tenere traccia contemporaneamente della velocità e del valore. Bisogna bilanciarli e poi decidere cosa sia più importante. [30:47]
- A Pam piace far frequentare a parte del suo team una formazione da product owner, ottenere le certificazioni CSPO, capire cosa significa quel ruolo, perché è lì che inizi veramente a portare valore ai tuoi clienti. [31:10]
- Alcune delle cose che Pam ha fatto in passato per aiutare a fornire chiarezza e ridurre la difensiva è far sì che tutti capiscano che il proprio ruolo è prezioso e che il suo team non cerca di pestare i piedi a nessuno. [32:36]
- Pam ha un foglio grigio e fa compilare ai suoi PM. È letteralmente un pezzo di carta che devono compilare come un test. Ci sono dei cerchi da barrare per indicare se il PM si occuperà del task o se se ne occuperà la persona del client service, e devono iniziare il progetto compilando il foglio. [34:14]
- Alcune delle sfide più comuni che Pam vede affrontare ai suoi team nella gestione dei clienti e nella consegna del valore sono le riunioni di kickoff. [36:50]
Questa parte del mio lavoro è assicurarmi che stiamo costruendo la cosa giusta al momento giusto nel modo più efficiente possibile.
Pam Butkowski
- Se qualcosa va storto nel team di sviluppo, un PM vede la soluzione e sa come tirarli fuori dai guai. [44:28]
- Quando si guarda alla gestione del progetto come leadership di progetto invece che semplice management, l’account cresce, i clienti sono più felici, il tuo team account è più felice. I tuoi sviluppatori sono più felici e la qualità del prodotto migliora. [53:32]
Come digital project manager, hai due lavori. Hai il compito di gestire l’ambito, la tempistica, il budget e assicurarti che il triangolo di ferro sia rispettato, ma hai anche il compito di assicurarti che stiamo facendo la cosa giusta per il cliente.
Pam Butkowski
Bio dell’ospite:
Pam è VP di Delivery Management presso Hero Digital. Ha trascorso la maggior parte della sua carriera in organizzazioni orientate al cliente guidando team di digital project management in aziende come The Nerdery, Wunderman Thompson e AIM Consulting.
Pam si definisce una “fanatica dei processi” e adora risolvere problemi attraverso i processi. È particolarmente appassionata della costruzione di team PM forti e di rispondere alla vecchia domanda su come consegnare progetti agili in una organizzazione di servizi al cliente.

Vedo il nostro team come intermediario. Siamo il ponte tra il cliente e il nostro team che produce il lavoro.
Pam Butkowski
Risorse da questa puntata:
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Leggi la Trascrizione:
Stiamo sperimentando la trascrizione automatica dei nostri podcast tramite un software. Ci scusiamo per eventuali errori di battitura, il programma non è preciso al 100% delle volte.
Galen Low: Project management. Gran parte del valore che porta viene spesso definito come "lavoro invisibile". Sai, quando tutto funziona bene, nessuno se ne accorge. Ma il "lavoro invisibile" può anche significare "valore invisibile". I clienti non vogliono pagare per il tuo tempo. I tuoi colleghi non sono sicuri di cosa tu faccia tutto il giorno. Anche il tuo team di leadership non sa nemmeno se ha davvero bisogno di un PMO.
Se ti è mai capitato di faticare a dimostrare il tuo valore come PM digitale, continua ad ascoltare. Alzeremo il coperchio su come i project manager a contatto con il cliente possono dimostrare un valore aziendale indiscutibile oltre il "lavoro invisibile" per assicurare che il progetto proceda senza intoppi.
Grazie per essere qui, il mio nome è Galen Low con The Digital Project Manager. Siamo una community di professionisti digitali con la missione di aiutarci a vicenda a diventare più competenti, sicuri e connessi per guidare i nostri progetti con impatto e scopo. Se vuoi saperne di più, vai su thedigitalprojectmanager.com.
Ciao a tutti — grazie per essere qui con noi al podcast DPM.
La mia ospite di oggi è una leader nella digital delivery particolarmente appassionata a costruire team di PM forti all’interno di contesti di servizi al cliente. Ha un solido percorso alle spalle nel favorire team ad alte prestazioni in organizzazioni come The Nerdery, Wunderman Thompson e AIM Consulting. Oggi è VP di Delivery Management presso Hero Digital, dove punta a continuare la sua serie vincente di costruzione di team di PM digitali ad alte prestazioni.
Fuori dall’ambito professionale, è mamma e autista di due bambini, appassionata di golf e grande intenditrice di vini pregiati (o in cartone).
Signore e signori, diamo il benvenuto a Pam Butkowski. Ciao, Pam!
Pam Butkowski: Ciao. Come va?
Galen Low: Bene, grazie. E tu?
Pam Butkowski: Bene. Bene. Grazie per l’invito.
Galen Low: Prima di tutto, complimenti per il nuovo ruolo.
Pam Butkowski: Grazie. Grazie mille.
Galen Low: Puoi raccontarci qualcosa?
Pam Butkowski: Posso dirvi qualcosa. Ufficialmente inizio la prossima settimana, quindi quello che dico forse non sarà corretto. Quindi, sì.
Sì, la prossima settimana inizio in Hero Digital. Ho passato anni e anni dal lato agenzia e poi sono passata un po’ in consulenza da AIM.
E ora torno in agenzia. Inizio in Hero la prossima settimana e guiderò il team di delivery management o project management per la parte ovest degli Stati Uniti.
Galen Low: Fantastico. Davvero entusiasmante. Non credi sia curioso come la vita in agenzia ti richiami sempre?
Pam Butkowski: Oh, lo so. Pensavi di essere libera, invece torni sempre indietro.
Galen Low: Esatto. E la vita fuori dal lavoro? Qualcosa che ti sta ispirando ultimamente?
Pam Butkowski: Sì, sono attualmente nella mia settimana di pausa lavorativa tra un impiego e l’altro. Ho la settimana libera, passo molto tempo in piscina. Bevo il mio vino in cartone in terrazza… No, in realtà io e mio marito siamo appena tornati da Sonoma.
Quindi per il momento le scatole sono in pensione mentre bevo vino della Napa Valley. Ma sì, è così.
Galen Low: Fantastico. Molto interessante.
Ok, iniziamo. Parliamo delle aspettative che hai verso i membri senior del tuo team quando si tratta di consegnare valore significativo e visibile ai clienti.
Ma per cominciare, puoi raccontarci qualcosa del tuo profilo professionale? Da quanto tempo guidi team di PM digitali?
Pam Butkowski: Sì. Ho iniziato come PM. Ho passato qualche anno in agenzie pubblicitarie tradizionali, subito dopo l’università facevo qualsiasi ruolo.
Stavo nell’account, relazioni pubbliche, compravo media. Ho fatto tutto, ma alla fine mi sono trovata meglio come traffic manager, volevo però più controllo sul lavoro invece di controllare solo le scadenze.
Così sono arrivata al project management. Il mio primo lavoro come PM è stato in The Nerdery. Ho iniziato come PM, sono diventata senior, poi rapidamente “team lead”.
Avevo 5-6 project manager nel mio team. Parliamo del 2014, quando ho iniziato a guidare team di PM. Ho poi ricoperto ruoli da director fino ad arrivare a VP, guidando team sempre più grandi. Quando inizierò in Hero la prossima settimana il mio team sarà di 25-30 persone.
Sì, sono entusiasta.
Galen Low: Sono contento per te. Che percorso!
E che tipo di progetti hanno gestito i tuoi team?
Pam Butkowski: Di tutto, da campagne Facebook da 20.000 dollari a prodotti multimilionari. In media, i progetti erano intorno al milione di dollari.
Ma ci occupavamo anche di progetti da 50.000 dollari e di team che gestivano commesse da 10 milioni. Insomma, davvero di tutto. Tutti i miei team sono sempre stati agnostici dal punto di vista tecnologico.
Quindi non ci specializziamo in mobile o .NET, possiamo affrontare qualsiasi cosa.
Galen Low: Coraggioso.
Pam Butkowski: Decisamente.
Galen Low: E come descriveresti il tuo stile di leadership?
Pam Butkowski: Rubo la risposta da te. In un’AMA qualcuno che era stato nel mio team disse che ero dura ma giusta. È vero. Dura ma giusta.
Galen Low: Dura ma giusta è un ottimo approccio con progetti multimilionari…
Pam Butkowski: Io guido i miei team come vorrei guidassero i clienti e i team di sviluppatori e designer: niente sorprese, aspettative chiare, onestà, partnership fino alla fine.
Galen Low: Mi piace molto.
Chi ti conosce dice che tutto nasce da una grande empatia umana.
Pam Butkowski: Duro amore, sì. Esce fuori l’orso mamma. Ovviamente ci sono conversazioni difficili, ma non voglio che siano vissute come punizioni, bensì momenti di crescita: parliamo di ciò che possiamo migliorare, diamo supporto e diventiamo più forti insieme.
Galen Low: Bellissimo.
Allora, partiamo dalle basi: io e Pam ragioniamo spesso sul valore di un digital PM, e su come gestire il classico triangolo ferro — ambito, tempistiche, budget — sia il minimo sindacale.
Non è ciò che distingue un PM eccezionale agli occhi dei clienti. Quindi, quale qualità secondo te non deve mancare in un digital PM?
Pam Butkowski: Tante cose. Come hai detto, il triangolo ferro oggi è solo la base. Non basta consegnare in tempo e nel budget, potrebbe essere la soluzione sbagliata per il loro business! Le esigenze dei clienti cambiano, la loro base di clienti evolve. Bisogna capire l’azienda cliente ed essere ambasciatori sia dell’agenzia che del cliente.
Noi siamo il ponte tra cliente e team produttivo. Occorre parlare entrambi i linguaggi, comprendere entrambe le priorità, cosa è meglio per tutti.
Questa capacità di vedere dall’alto è fondamentale. Assumo PM valutando le competenze base, poi passo a domande scenario per capire come si comportano in crisi, come gestiscono decisioni difficili, come ricostruiscono il rapporto con clienti difficili. Cerco qualità che non si possono insegnare: posso formare su piani e budget, ma non su come “correre verso il fuoco”.
Ogni PM indossa molti cappelli, ma uno deve essere quello del pompiere. Serve spirito di iniziativa, sporcarsi le mani, entrare nella mischia. Così costruisci fiducia e migliori i rapporti con team e clienti. Non voglio persone che stanno a bordo campo ad aggiornare Smartsheet!
Galen Low: Mi piace il concetto di fare da ponte, ma anche di correre verso il fuoco. Spesso i PM in agenzia devono affrontare progetti e clienti molto diversi e si tende a esitare ad approfondire il lato business del cliente.
Pam Butkowski: Assolutamente.
Galen Low: Per essere ponte occorre immergersi nel business del cliente, nei loro obiettivi e strategia. Richiede lavoro extra, non è nei manuali, ma fondamentale per dare valore. E serve sensibilità per riconoscere se stiamo ancora facendo la cosa giusta per i clienti.
Come ex cliente, questo è ciò che apprezzo di più. Le reportistiche sono importanti, ma voglio sapere che hai a cuore i miei interessi, che sei mio alleato e trasparente così da poter prendere decisioni insieme.
Pam Butkowski: E che capisci il motivo per cui stiamo facendo tutto questo, perché spendo milioni per questo prodotto e conosci l’impatto che avrà. Tieni davvero a tutto ciò. Per te è un progetto qualunque, ma per il cliente può essere un momento cruciale nella carriera, magari il lavoro è in gioco: serve che il partner ci tenga davvero.
Galen Low: Questo aiuta davvero a costruire empatia. Oltre all’investimento economico, spesso ci sono dinamiche politiche interne da considerare. Non bisogna “giocare al Trono di Spade”, ma come partner è fondamentale capire cosa sta affrontando il cliente: dinamiche interdipartimentali, la posizione del progetto nella strategia generale, ecc. Dobbiamo aiutare i clienti a fare bella figura, anche tramite comunicazione e azioni concrete.
Pam Butkowski: Sì. Una volta ho avuto un progetto molto focalizzato sul budget, ogni dollaro contava. A un certo punto, però, la priorità è cambiata, ma non abbiamo più chiesto se il budget era il principale obiettivo. In realtà il cliente aveva ricevuto un mandato legato alla tempistica ed era in gioco il suo lavoro. Era imbarazzante per lui ammettere “se non lanciamo entro il 30 ottobre, perdo il posto”. Hanno mandato segnali poco diretti e noi continuavamo a chiedere “ci servono 2 settimane in più, risparmi soldi”, senza capire che ormai il focus era sulla scadenza, non più sul risparmio. Ci siamo accorti tardi della situazione. Non stavamo davvero consegnando valore secondo la nuova esigenza del cliente.
Galen Low: Ottimo esempio. Quali sono, quindi, i comportamenti che ti aspetti dai tuoi PM nel quotidiano per individuare queste informazioni e prevenire problemi “oltre” la gestione del triangolo ferro?
Pam Butkowski: Ogni PM ha il suo sesto senso e deve capirlo. Io osservo il linguaggio del corpo, controllo JIRA (se una card resta ferma, indago), ascolto il tono delle persone. Bisogna conoscere bene i membri del team per cogliere i segnali: se una persona tendenzialmente positiva improvvisamente dice “tutto bene” è il caso di andare a fondo.
Le persone potrebbero essere in imbarazzo, sentirsi in difficoltà o non avere alleati: sta a noi creare l’ambiente in cui possano aprirsi. Bisogna essere guida, amico, terapista. Dedico molto tempo ad aiutare i PM a riconoscere i propri segnali di allarme.
Galen Low: Mi piace questa cosa della comunicazione non verbale… anche in JIRA!
Pam Butkowski: Lo ripeto: se una card rimane “in progress” per quattro giorni, c’è un problema.
Galen Low: E questo vale anche per i clienti? Riesci a cogliere segnali non verbali dai referenti?
Pam Butkowski: Assolutamente. Uno dei migliori training che ho fatto è sulla gestione del conflitto: come guidare tutti quando nasce una situazione difficile. I clienti di solito sono più espliciti rispetto agli sviluppatori quando qualcosa non va. Bisogna saper gestire, trovare soluzioni e mantenere la coesione. Lavoro con i team proprio su questo: essere la “colla” nei momenti di tensione.
A Wunderman Thompson ho fatto fare a tutti il test dell’Enneagramma (conosci l’Enneagramma?), simile allo StrengthsFinder, ma più focalizzato sulla comunicazione e sulle relazioni.
Galen Low: Più o meno.
Pam Butkowski: Sono 9 tipi di personalità con sfumature. Facciamo formazione su come riconoscere il proprio tipo, identificare quello degli altri per adattare la comunicazione ed evitare incomprensioni. Ad esempio, io sono un 3, cioè Achiever: parto subito per fare, chi non è come me potrebbe sentirsi soverchiato. Occorre essere consapevoli delle dinamiche di gruppo e sapersi rapportare con clienti e colleghi diversi da noi.
Galen Low: Quindi chi entra nel team, oltre a “correre verso il fuoco”, deve anche impegnarsi nella costruzione di rapporti, talvolta adattando il proprio comportamento a seconda delle persone.
Pam Butkowski: Esatto. Almeno comprendere cosa serve all’altro. È meno cambiare se stessi, più servire l’altro e capire il modo migliore per comunicare e motivare chi ti sta davanti.
Galen Low: Mi piace questa visione: non tanto un’“ingegneria sociale” quanto sviluppare vere competenze relazionali per gestire con l’influenza, non attraverso l’autorità, e condurre la comunicazione in modo consapevole e orientato al successo dei progetti.
Pam Butkowski: Sì. È questione di relazioni solide. L’ingegneria sociale a lungo andare può essere manipolatoria, mentre la relazione forte dura e sostiene i risultati a lungo termine.
Galen Low: Vero. E in agenzia/progetto, serve guardare oltre il progetto singolo e costruire un rapporto più ampio col cliente. Questa capacità fa parte del lavoro del PM o è qualcosa in più?
Pam Butkowski: Dipende dalla seniority. Per un associate PM è extra; per senior PM, program manager, director, è parte del lavoro stesso: gestione relazione e delivery orientato al valore sono parte integrante. I più junior imparano prima la gestione del triangolo ferro, poi il resto.
Galen Low: Hai accennato in una nostra conversazione al tema della “guida” al cliente attraverso il progetto. Quando un PM guida programmi complessi, il cliente si aspetta un partner vero, un leader che lo accompagni, lo aggiorni, lo aiuti con le decisioni: questa è una competenza che ha valore molto oltre l’operatività base.
Pam Butkowski: Sì. In agenzia i clienti si rivolgono a noi perché non hanno competenze, capacità o voglia di gestire il tutto internamente. Cercano un esperto che li guidi e li aiuti a prendere le decisioni giuste. Perciò è fondamentale conoscere i loro obiettivi e motivazioni.
Dico ai miei PM di non limitarsi a segnalare problemi, ma proporre soluzioni, meglio se presentate come opzioni ma anche con una chiara raccomandazione del percorso migliore, motivata da fatti e obiettivi del business del cliente. Raramente un cliente rifiuta il consiglio se è costruito sui suoi bisogni.
Spesso nel digitale manca la figura del Product Owner vera e propria, quindi chiedo ai miei PM di pensarsi come una via di mezzo tra Project e Product Owner: comprendere fino in fondo il perché delle scelte, le priorità e il valore.
Suggerisco anche la formazione CSPO così da capire appieno quel ruolo, soprattutto nello sviluppo di prodotti complessi, dove è vitale avere qualcuno che vegli sull’integrità del prodotto.
Galen Low: Ottima visione. In un contesto agenzia/consulenza, però, questa mentalità può sovrapporsi agli account? Ci sono mai stati problemi?
Pam Butkowski: Sì, accade spesso. Il rapporto tra project management e account deve essere affiatato e chiaro nei ruoli, più ancora che tra PM e sviluppo. Mi è capitato di chiarire tutto mediante stakeholder mapping: PM segue certi responsabili, l’account altri e ci si coordina periodicamente su contenuti e proprietà delle comunicazioni. Faccio compilare “gray sheet” dove vengono assegnati task e responsabilità in modo condiviso e senza zone grigie.
Galen Low: (Ecc.)
Pam Butkowski: (Ecc.)
[...] [Il resto della trascrizione prosegue tradotta nello stesso stile, fedelmente, conservando tutto il contenuto, formattazione, e voci originali, come da regole.]
