Bränn ut dig, bränn ut dig (med Lynn Winter från Manage Digital)

Läs transkriberingen:

Vi provar att transkribera våra poddavsnitt med hjälp av ett datorprogram. Ursäkta eventuella stavfel, eftersom boten inte är korrekt till 100 procent hela tiden.

Ben Aston

Välkommen till DPM-podden, där vi går bortom teorin för att ge expertråd om projektledning och leda bättre digitala projekt. Tack för att du lyssnar. Jag heter Ben Aston och är grundare av Digital Project Manager. Jag undrar om du någonsin har känt att du, hur mycket du än vill, helt enkelt inte bryr dig, eller kanske till och med känner att du inte längre kan bry dig. Du känner dig slutkörd, apatisk och oavsett vad du gör orkar du verkligen inte. Kanske känner du dig utmattad, som om du inte har någon energi alls. Ditt minne verkar svikta på något sätt. Du sover dåligt och blir sjuk. Kanske känner du dig mer främmande inför allt, isolerad och kanske börjar du helt enkelt försumma dig själv. Du är irriterad eller känner kanske bara att din prestation inte är vad den brukar vara. Du missar deadlines, blir mindre engagerad i projekten du arbetar med eller kan helt enkelt inte koncentrera dig ordentligt.

Att ha ett eller två av dessa tecken då och då är egentligen bara en del av det normala livet för oss alla, och vi har alla dåliga dagar. Men när du börjar inse att dessa symtom har pågått under en längre tid kan det handla om utbrändhet. I det här poddavsnittet ska vi prata om tecknen på utbrändhet och hur vi kan hantera det tillsammans med någon som har blivit utbränd men tagit sig igenom det. I dag har jag sällskap av Lynn Winter. Lynn är frilansande digital strateg och arbetar främst med ideella organisationer och open source-gemenskapen. Hon är digital projektledare och innehållsstrateg och arbetar även med användarupplevelse. Hon har alltså verkligen ett helhetsperspektiv på sitt arbete.

I år ska vi också prata om vad som faktiskt hände förra året, när Lynn lanserade Manage Digital-konferensen, en konferens för lokala DPM:er i Minnesota. Vi ska prata om den om en stund, men hej Lynn.

Lynn Winter:

Hej. Tack för att jag fick komma.

Ben Aston

Det är fantastiskt att ha dig här. Först vill jag förstå vad du sysslar med, eftersom du är frilansande digital projektledare, innehållsstrateg och arbetar med UX. Hur positionerar du dig själv och vad gör du faktiskt dag ut och dag in?

Lynn Winter:

Jag började min karriär med projektledning och gick från tv-produktionsvärlden till digitalt arbete omkring 2008. Jag hade turen att hamna på en mycket liten byrå där jag fick prova många olika saker och utvecklas. När jag hade blivit bekväm med projektledning började jag arbeta med kundansvar, användarupplevelse, innehållsstrategi, testning och alla möjliga saker. När jag sedan gick vidare till andra platser fick jag möjlighet att fördjupa mig inom dessa områden. Jag började frilansa för ett par år sedan och har främst fokuserat på innehållsstrategi och användarupplevelse. Jag kan förstås inte släppa projektledningsarbetet helt, det följer med i allt jag gör.

Ben Aston

Jag är nyfiken på hur det var att arbeta på en mindre byrå där du fick möjlighet att bära många olika hattar.

Lynn Winter:

Det blev egentligen områden där vi behövde utvecklas som företag. När jag arbetade där var ett genomsnittligt projekt kanske värt 30 000 dollar, och mot slutet var det snarare en kvarts miljon. Vi behövde utöka våra tjänster och det handlade i princip om: ”Här är något vi behöver bli bra på – vem är intresserad?” Om det var något jag var intresserad av och någon annan inte brydde sig särskilt mycket, kunde jag gå in fullt ut i det. Det fungerade med olika personligheter. Det blev mindre fråga om att trampa någon på tårna. Det fanns en annan person på byrån som arbetade med användarupplevelse och design, men hon arbetade mer på en övergripande nivå. När jag ville ta fram ett kalkylblad med 20 000 innehållsdelar var hon helt ointresserad, medan jag verkligen ville göra det. Det blev ett bra komplement där jag kunde göra mitt arbete och sedan lämna över det till henne på den nivån.

Ben Aston

Det är bra. På vissa större byråer är rollerna mycket tydligare definierade. Då blir man på sätt och vis typbestämd som projektledare och får bara arbeta med projektledning eftersom någon annan ansvarar för innehållsstrategi, någon annan för användarupplevelse och någon annan för strategi. Jag tycker att det är fantastiskt att du fick möjlighet att prova olika saker och utveckla en passion för mer än bara projektledning. Vilka typer av organisationer och projekt arbetar du med just nu?

Lynn Winter:

Jag arbetar med tre eller fyra olika byråer. Vissa finns lokalt här i Minnesota och andra finns på andra håll i landet. Det beror på deras behov. Just nu arbetar jag mycket med utbildning: ett skoldistrikt, en högskolas webbplats, men också med prisvärda bostäder och en advokatbyrå. Det är lite blandat och beror på vad som dyker upp.

Ben Aston

När du arbetar mycket med ideella och välgörande organisationer, skiljer sig ditt sätt att leda projekt där från hur du skulle ha gjort i den privata sektorn?

Lynn Winter:

Absolut. Jag hamnade inom ideella organisationer eftersom det passar mig. När jag arbetade med tv var jag på en PBS-station, så jag började inom en ideell organisation och har sedan huvudsakligen fortsatt där. För några år sedan arbetade jag på en byrå som hade kommersiella och vinstdrivande kunder, och det kändes som om vi talade olika språk. Det passar mig bättre att prata om uppdrag och påverkan. Ledningen skiljer sig mycket eftersom en ideell organisation ofta har sparat i flera år för att genomföra en stor förändring eller ett stort projekt, vilket betyder mycket mer för dem. De har också ofta fler saker på sitt bord och uppskattar möjligheten att genomföra den stora förändringen.

Jag upplever att det är mer samarbetsinriktat – att vi gör det här tillsammans. Vinstdrivande företag kan ofta ha mer pengar och göra förändringar oftare, så projekten blir lite mindre känsliga. Därför blir jag ofta striktare med dokumentation, regler, timmar och uppföljning hos vinstdrivande kunder. Hos ideella organisationer är stämningen mer avslappnad och de litar ofta på dig. Det är också annorlunda eftersom jag ofta inte arbetar med någon på en marknadsavdelning, eller med en marknadsavdelning bestående av en enda person, medan ett vinstdrivande företag kan ha tio personer från marknadsavdelningen. Jag måste därför anpassa hur jag hanterar dem.

Ben Aston

Det intressanta är också att när man arbetar med kunder som är marknadsförare och vana vid byråer och projekt blir arbetssättet väldigt annorlunda än när man arbetar med en ideell organisation där detta kanske är deras stora projekt för årtiondet och de inte har någon aning om vad som behöver hända. Då blir det mer av en handledande uppgift, vilket kan vara roligt eftersom man får möjlighet att utbilda dem under arbetets gång.

Lynn Winter:

Utbildning och kunskapsdelning är viktigt för mig. Jag uppskattar att kunna ge det till någon och hjälpa dem att lära sig hur de kan göra sakerna själva efter att vi har avslutat projektet.

Ben Aston

På tal om att dela kunskap – låt oss prata om Manage Digital-konferensen som du startade förra året.

Lynn Winter:

Ja.

Ben Aston

Vad fick dig att starta den?

Lynn Winter:

Jag gick på ett DPM-toppmöte som arrangerades av Bureau of Digital för flera år sedan i Austin. Det var ett stort ögonblick för mig. Byrån jag arbetade på var mycket engagerad i Drupal-gemenskapen, som också är fantastisk, men på den tiden bestod den främst av utvecklare. Jag kunde gå på en konferens med 2 000 eller 3 000 personer och bara hitta utvecklare. Om jag hittade en enda projektledare jagade jag nästan efter personen på ett lite obehagligt sätt. Jag ville ha en kollega att dela kunskap och erfarenheter med.

När jag gick på DPM-toppmötet tänkte jag: ”Herregud, här kan jag hitta andra som är som jag. Vi kan nörda ner oss i samma saker och dela erfarenheter.” Jag uppskattade verkligen den möjligheten. Under åren därefter kom människor ofta till mig och frågade vem de borde anställa, hur de kunde hitta mentorer och hur de skulle hantera olika situationer. Jag insåg att det fanns ett tomrum i den lokala gemenskapen, eftersom projektledare inte hade många möjligheter att lära sig. Det var trevligt att se vad ni och andra gjorde, men under lång tid var det ganska tunt. Jag ville göra något lokalt och när jag bytte jobb och började frilansa tänkte jag: ”Nu har jag äntligen tid.” Det varade förstås bara en kort stund.

Men då hade jag redan fått upp farten. Genom mun-till-mun-metoden arrangerade vi en konferens förra året och 140 personer kom. Det var väldigt roligt.

Ben Aston

Vad kan deltagarna förvänta sig av konferensen det kommande året? Den är inte så långt borta nu, eller hur?

Lynn Winter:

Nej, den äger rum den 9 maj. Den liknar förra årets konferens, men formatet är något annorlunda. Det stora fokuset är nätverkande först och lärande därefter. Jag vill bygga ett lokalt nätverk av projektledare som kan stödja jobbsökande och mentorskap. Därför får vi fler möjligheter att nätverka. Vi ska ha bordsdiskussioner med olika ämnen där deltagarna kan dela erfarenheter.

En del av återkopplingen från förra året var att gruppdiskussioner och huvudtalare är bra, men att det också finns mycket kunskap i rummet. Det stämmer verkligen. Deltagarna ska få tid att knyta kontakter, nätverka och lära av varandra. Vi har också flyttat fram minglet till tidigare på dagen så att människor hinner umgås innan de går hem och hämtar sina barn från skolan. Vi skapar helt enkelt lite fler möjligheter och mer utrymme för det.

Ben Aston

Om man vill veta mer om konferensen, vart ska man gå?

Lynn Winter:

Man ska gå till managedigital.io. Biljetterna säljer snabbt, så om du är intresserad bör du registrera dig nu.

Ben Aston

Det är en endagskonferens, eller hur?

Lynn Winter:

Precis.

Ben Aston

I Minnesota?

Lynn Winter:

I Minneapolis.

Ben Aston

I Minneapolis, ja. Min amerikanska geografi är inte den bästa.

Lynn Winter:

Det är tvillingstäderna. Kom igen, det finns en flygplats i närheten.

En del av tanken är också att hålla konferensen prisvärd, eftersom det är svårt att spara ihop pengar och åka på en stor konferens. Vi har passerat priset för tidiga bokningar, men just nu kostar biljetten 175 dollar. Det är helt överkomligt för en endagskonferens.

Ben Aston

Det låter fantastiskt. Låt oss gå vidare och prata om ditt inlägg och utbrändhet. Vi antar på sätt och vis att människor vet vad utbrändhet är. Jag tog upp några symtom i början, men vad är utbrändhet egentligen?

Lynn Winter:

Det är i grunden en utmattning av både fysisk och emotionell styrka. Man har stött på väggar inom båda områdena. Det kanske inte bara handlar om fysiska förändringar, utan också om mental utmattning. Man är helt enkelt utbränd, stressad och frustrerad.

Ben Aston

Orsakerna kan förstås vara många, men utifrån din erfarenhet och samtal med andra, vilka är de främsta orsakerna till att hamna där?

Lynn Winter:

Jag tror att det finns tre huvudområden, och de bygger på hur världen har förändrat våra arbetsplatser och oss själva. Världen och arbetslivet har förändrats.

Människor kommer inte längre bara hem klockan fyra eller fem, stänger av och tar itu med nästa problem dagen därpå. Vi har surfplattor, klockor, telefoner och Slack-kanaler – alla möjliga sätt att nå vem som helst när som helst på dygnet. Först var det en fantastisk bekvämlighet och hjälp, men det har blivit en nackdel för hur vi arbetar. Vår bransch har dessutom ett ännu sämre rykte när det gäller den här typen av problem. Det digitala arbetet gör det mycket svårt att dra en gräns mellan arbete och fritid.

Det andra området är arbetsplatsen. För projektledare handlar det mycket om hur arbetsplatsen värderar projektledarrollen, hur de ser på den och hur de stöder den. Många kallar inte ens projektledare för projektledare, som om det vore en dålig eller olämplig titel. Jag har varit på många platser där man inte ens visar hur många timmar eller hur stor kostnad en projektledare står för, eftersom man tror att kunderna inte vill se det eller betala för det. Om du arbetar på en plats som inte värdesätter din roll, ger dig möjligheter eller ser till att du inte får för mycket arbete, kan det skapa många problem.

Det sista området är förstås vi själva. Det är ett stort problem för mig personligen, eftersom jag alltid har varit den som säger ja. Jag kan ta det, jag kan göra det, jag kan hjälpa teamet – och så tar man på sig mer och mer och bygger in dåliga vanor. Jag har också sett människor som börjar i projektledningsbranschen senare i livet, är nya i branschen eller är äldre, kanske 40 eller 50 i stället för 20, och som saknar självförtroende. Då uppstår en känsla av att man måste kämpa hårt för att komma ikapp eller nå dit man behöver, trots att man kanske inte faktiskt behöver göra det.

Ben Aston

Det handlar om balans. Känslan av att behöva kämpa hårt kan vara verklig när man är ny i en roll eller försöker göra ett gott intryck. Men när man driver det för långt blir man utbränd. Hur ser din historia ut? När insåg du att det fanns ett problem?

Lynn Winter:

Jag tror att jag föddes sådan. Jag tog extra examen i college och har haft flera jobb sedan jag tog examen. Jag har ett hemligt liv där jag filmar sport för tv eller företagsvideo. Jag har alltså länge haft flera jobb samtidigt. När det gäller mig tycker jag att vi först måste se på oss själva. Om vi gör det vi borde kan vi sedan se på arbetsgivaren och miljön. Vi kan inte skylla på andra förrän vi har granskat oss själva ordentligt.

Jag har pressat min familj och mitt arbetsliv och hela tiden tänkt: ”Det blir lättare om fyra eller sex månader.” Det är inget sätt att leva. För några år sedan blev jag och några kollegor plötsligt uppsagda. Jag tänkte: ”Okej, vad vill jag göra?” Jag började få telefonsamtal som: ”Jag hörde att du förlorade jobbet. Vi har en tjänst – vill du ha den?” Något inom mig fortsatte säga: ”Jag är inte redo. Jag är inte redo. Jag vill inte göra det.” Jag insåg att om det någonsin fanns ett tillfälle att ta itu med balansen mellan arbete och privatliv, mina val och mina mål, så var det då.

Jag tog mig långsamt tillbaka till det jag ville göra och gjorde några personliga förändringar kring kost, motion och att helt enkelt vara lyckligare.

Ben Aston

Min erfarenhet är att jag alltid har varit ambitiös och försökt nå nästa nivå. För mig var målet att bli vice vd. Jag gjorde det genom att arbeta extremt hårt, resa med flyg hela tiden och åka runt i USA och Kanada varje vecka. Till slut var jag helt utmattad. Det som knäckte mig var inte själva arbetet, utan att jag fick mitt andra barn och då sov ännu mindre.

Det som hände var kanske psykologiskt, men jag fick också artrit, något jag fortfarande har. Det kom i grunden av utmattning efter att ha arbetat för hårt under för lång tid. Det kan drivas av ambition, men också av att bara försöka hålla huvudet ovanför vattenytan och göra ett gott intryck. I slutändan är effekten verkligen inte värd det.

Lynn Winter:

Jag hade också ett fysiskt problem. Jag visste saker om vad som pågick på företaget och började få vad som kändes som hjärtinfarkter. Mitt i natten gjorde bröstet så ont att jag vaknade i enorm smärta och gick för att kontrollera om jag höll på att få en hjärtinfarkt. Det var panikattacker mitt i natten. Jag önskar att jag kunde säga att jag var smart nog att se tecknen och ändra mitt liv, men det gjorde jag inte. Efter att jag pratade om detta på DPM-toppmötet kom många fram och berättade sina historier.

Jag kände mig ledsen, men tänkte också: ”Okej, låt oss ta kontroll över det här. Vad kan du göra åt saken?”

Ben Aston

När det gäller att hantera det nämner du i ditt inlägg att man ska börja smått och välja en sak att fokusera på den första månaden. Men även det kan kännas överväldigande. Vad gjorde du för att skapa lite fart och börja förändra saker?

Lynn Winter:

Det första jag gjorde var att börja motionera och äta bättre. När man förlorar jobbet kan saker bli känslomässiga och okontrollerade, och man vet inte vad man ska göra härnäst. Under det senaste året hade jag gått upp 20 pund av att sitta vid datorn hela dagarna och nätterna och inte ta hand om mig själv. Jag började med en äcklig grön smoothie-diet, som jag fortfarande dricker varje morgon. Den är mindre äcklig nu eftersom jag har ändrat den lite. Min syster hade provat en smoothie-diet för att rensa kroppen, så jag gjorde samma sak. Det ledde till att jag slutade äta vete och började äta glutenfritt.

Sedan köpte jag, när jag hade mer tid och bläddrade på Facebook, någon träningsprodukt – som man gör. Jag började använda den. Det var träning i 20 minuter om dagen, tre gånger i veckan, och det gjorde stor skillnad. Jag började må bättre och fick klarare tankar. Jag tänkte: ”Okej, jag kan må bättre. Jag är inte lika stressad. Vad vill jag göra nu?” Jag började alltså med den fysiska delen av mig själv.

Ben Aston

Och du köpte en enhörning.

Lynn Winter:

Jag köpte en enhörning och älskade den. Vi har den inte längre.

Ben Aston

Hur var enhörningen?

Lynn Winter:

Alla borde säga: ”Strunt samma. I år köper jag den mest absurda saken.” Jag funderar på att köpa en uppblåsbar enhörningsdräkt och försöka åka vattenskidor på den. Jag har inte kommit så långt ännu, men jag tror att jag ska göra det. Den här saken var ungefär fem meter hög och nästan fyra meter bred.

Min man sa att det tog fyra timmar och sex öl att blåsa upp den. Men det var värt det tills en trevlig fiskare fastnade i huvudet med sin krok. Vi hade ett tömt huvud under en del av sommaren. Eftersom den låg i vattnet hela sommaren blev den lite grön och smutsig, så vi lade undan den. Men vi köpte en annan absurd uppblåsbar sak till sommaren. Jag har bestämt att vi varje år ska köpa något löjligt och roligt för den korta sommar vi har i Minnesota.

Ben Aston

Det låter som en bra plan. Men låt oss prata om hur vi förhindrar utbrändhet från början. När man väl har blivit utbränd måste man återhämta sig, sätta nya gränser och försöka byta riktning. Men ännu bättre är förstås att förhindra det från början. I ditt inlägg talar du om tre saker: att ta kontroll över sin tid, skapa gränser mellan arbete och hem och investera i sig själv. Vad har fungerat bäst för dig när det gäller att ta kontroll över tiden?

Lynn Winter:

Den största förändringen jag gjorde var att sluta schemalägga allt efter alla andra och låtsas att jag var osynlig och kunde få allt att fungera. Jag gjorde det hela tiden. Jag tänkte: ”Jag vill att projektet ska bli klart i tid, hålla budget och att kunden ska få svar. Jag klämmer in mötet där det passar teamet och löser resten.” Då staplar man för mycket på varandra och arbetsdagen börjar inte förrän klockan fyra eller fem, när alla andra har gått hem och man faktiskt kan arbeta. Jag slutade göra det. Vad spelar det för roll om ett projekt blir klart en eller två veckor tidigare? Kunden kommer förmodligen ändå att försena det på grund av innehåll eller något annat beslut.

Jag säger alltid till kunder att jag kan berätta ungefär när större delar av projektet kommer att hända, men att jag inte ger exakta datum förrän vi har kommit igång. Antingen ändrar kunden tidsplanen eller så behöver jag göra det av goda projektmässiga skäl. Jag åker själv på semester på onsdag och tänkte först: ”Hur mycket kan jag klämma in?” Sedan bestämde jag mig: ”Glöm det. Kan mötet hållas utan mig när jag är borta? Bra. Då gör vi det mötet när jag är borta och det andra veckan efter att jag kommit tillbaka.” Då slipper jag oroa mig.

En annan sak är att schemalägga arbetstid. Oavsett vilket kalendersystem man använder gillar jag att blockera tid och bestämma: ”Det här ska jag göra under de två timmarna, och bara det.” Om människor stör mig arbetar jag mest hemifrån och stänger av Slack-kanalerna. Om man sitter på ett kontor kan man bokstavligen sätta upp en skylt med ”Stör ej”, så länge man bara gör det några gånger i veckan.

Man kan säga till teamet: ”Jag har dåliga gränser kring min tid och får inget gjort, vilket stressar mig. Jag vill prova den här metoden. Det betyder inte att jag inte bryr mig om er, men jag kommer att göra så här vid vissa tider och sätta upp en skylt. Kan ni respektera det? Om några veckor följer jag upp och ser om det påverkar vårt arbete.”

Ben Aston

Om det inte fungerar kan man lämna kontoret, ta med sig datorn och gå till ett kafé så att man inte är tillgänglig. Jag brukade alltid använda lunchrasten som den första tiden på dagen då ingen kunde säga nej till ett möte.

Lynn Winter:

Tills de upptäcker att du sitter på kontoret varje dag under lunchen.

Ben Aston

Du talar också om att ta pauser. Om man schemalägger allt efter alla andra innebär det ofta att man kommer tidigt, går sent, inte tar några pauser och till slut blir utbränd. Att kontrollera sin tid är verkligen viktigt.

Lynn Winter:

Jag har också börjat samla möten till en eller två dagar i veckan. Jag arbetar ofta i Minneapolis och det kan ta 40 minuter att köra i morgontrafiken. Därför försöker jag lägga alla möten på en eller två dagar och slipper resa varje dag. Om du sitter på ett kontor kan du tänka: ”Det här är dagen då jag inte får något annat gjort eftersom jag går mellan möten, men i morgon har jag ingenting.” Det gör stor skillnad.

Ben Aston

Vilka utmaningar ser du nu? När riskerar du att falla tillbaka i gamla vanor, och vilka är de viktigaste varningssignalerna?

Lynn Winter:

För mig är det en signal när jag börjar ha datorn öppen på kvällen. Om jag bestämt att jag ska göra det en gång i veckan är det okej, men om det blir tre dagar i veckan eller händer flera veckor i rad är det ett tydligt tecken. Jag tittar också på om jag är utmattad. Om jag har bestämt mig för att gå till gymmet eller promenera men det inte blir av, måste jag fråga mig vad som händer. Om man har familj hemma och blir irriterad eller mindre tålmodig beror det förmodligen mycket på arbetet. Det är sannolikt inte för att ens barn plötsligt blivit ondskefullt, utan för att man inte har energi och tid.

Vintern är svår för mig eftersom jag filmar mycket sport då och dessutom arbetar med Manage Digital-konferensen. Jag försöker därför tänka lite som Marie Kondo. Om jag tar på mig något extra och det bryter min balans, kommer det då att ge mig mycket glädje? Det handlar inte bara om huruvida det tar mig upp en nivå, utan om det faktiskt gör mig glad. När jag väljer något som gör mig lycklig kan jag säga: ”Jag valde detta och är glad över det”, även när jag har mycket arbete.

Ben Aston

Det är viktigt. Tidigt i karriären tänker vi ofta på att klättra på karriärstegen, vara ambitiösa och göra avtryck. Nu inser jag att det handlar mer om vad som faktiskt betyder något i livet. Det spelar kanske ingen avgörande roll om ett kundprojekt levereras två veckor eller en månad senare. Skillnaden mellan att slita dag och natt och att ha ett mer balanserat förhållningssätt är enorm. Om vi kan ta det svåra samtalet från början, köpa oss tid och vara realistiska i projektplaneringen blir vi mycket lyckligare. Vi kan få mer glädje i livet.

Lynn Winter:

Ett annat tecken är att man måste granska sig själv ordentligt. Om man har försökt hitta rätt sätt att arbeta och fortfarande stöter på samma väggar på sin arbetsplats, arbetar man kanske inte i rätt kultur eller på rätt plats. Jag arbetade en gång på en plats där jag sa: ”Jag har för mycket på mitt bord. Jag är ledig över jul och kan inte leverera rapporten förrän jag är tillbaka.” De svarade: ”Jag förstår att du är överbelastad, men du måste få det gjort.” Om det är svaret man får om och om igen kan man behöva söka sig till en plats som passar ens behov bättre.

Ben Aston

Det är ett gott råd. Det finns många jobb och bra byråer där ute. Om du söker jobb och ännu inte har gått med i vårt Slack-team, gå till digitalprojectmanager.com/slack. Vi har en kanal för jobb med många olika möjligheter, inklusive distansjobb. Om du lider, överväg dina alternativ.

Lynn Winter:

Hör av dig.

Ben Aston

Det har varit fantastiskt att ha dig här. Tack för att du deltog.

Lynn Winter:

Tack också för att ni sponsrar Manage Digital. Det betyder enormt mycket, och vi kan inte arrangera en konferens utan människor som stöttar vår gemenskap. Vi uppskattar det verkligen.

Ben Aston

Det var ett nöje. Vad tänker du? Lider du av utbrändhet? Har du några bra tips för att hantera utbrändhet? Berätta vad du tycker genom att kommentera inlägget. Gå också till digitalprojectmanager.com/slack och gå med i vårt Slack-team. Där pågår samtal om allt som rör digital projektledning och du kan hitta jobb. Om du gillade det du hörde i dag, prenumerera gärna och ägna några minuter åt att lämna en ärlig recension av DPM-podden på Apple Podcasts. Det hjälper oss mycket och gör det möjligt för oss att anpassa programmet. Det uppskattas verkligen. Tack för att du lyssnade, så hörs vi nästa gång.

Låt oss förändra arbetslivet tillsammans! Kolla in detta: Workshop: Låt oss skriva ett kapitel i DPM-handboken tillsammans!