Hoe 3 projectmanagers hun carrière opnieuw opbouwden na ontslag (plus vragen en antwoorden)

​[00:00:00]

[00:00:00] Kelsey Alpaio: Welkom allemaal bij het nieuwste evenement in onze reeks community-evenementen. We zien dat deze evenementen groeien en een waardevolle manier worden voor onze leden om in contact te komen met de experts die bijdragen aan de Digital Project Manager. We zijn dus blij dat jullie vandaag konden deelnemen. Mijn naam is Kelsey Alpaio. Ik ben hoofdredacteur van de Digital Project Manager.

De sessie van vandaag gaat over hoe drie projectmanagers hun carrière na ontslag opnieuw hebben opgebouwd. Om te beginnen peilen we met een poll even naar de stemming in de zaal en ontdekken we waarom jullie vandaag deelnemen. Terwijl jullie antwoorden, stel ik onze panelleden voor. We spreken met enkele van de belangrijkste stemmen en opinieleiders op dit gebied.

We hebben Nicolasa Galvez. Nicolasa is een anti-carrièrecoach voor mensen die zich vastgelopen of ondergewaardeerd voelen in hun carrière. Omdat ze zowel in gestructureerde bedrijfsomgevingen als in missiegedreven organisaties heeft gewerkt, brengt ze haar openhartige stijl mee naar de vraag wat het werkelijk betekent om moeilijke en onverwachte carrièretransities door te maken.

En Nico, je hebt tijdens je carrière verschillende banen gehad en op een bepaald moment een renovatieproject voor het huis van een beroemdheid geleid. Kun je vertellen om wie het ging en hoe je die baan kreeg?

[00:01:18] Nicolassa Galvez: Het was een knappe piraat uit Pirates of the Caribbean, als dat een hint geeft. Dit was eigenlijk na een pijnlijk baanverlies. Ik had een giftige werkomgeving verlaten en een familievriend had een bouwbedrijf. Ik had gewoon een veilige plek nodig, ook al betekende dat een flinke salarisverlaging. Die veiligheid was belangrijker. Ik vond de bouwsector echt leuk en projectmanagement in de bouw is zo tastbaar, interessant en leuk. Het was dus een geweldige overgang.

[00:01:59] Kelsey Alpaio: Heel gaaf. We hebben vandaag ook Taco Harris bij ons.

Taco is een ervaren expert op het gebied van operationeel management en personeelsplanning, met meer dan 11 jaar ervaring in projectmanagement. Zijn klantenbestand omvat bekende merken zoals Subaru, Noom, GNC en Comcast. Taco, je hebt de afgelopen jaren in Spanje een gravelwielergemeenschap opgebouwd en ik hoor dat je over ongeveer een week terug naar de Verenigde Staten verhuist. Ben je van plan daar iets vergelijkbaars op te bouwen of heb je nieuwe plannen?

[00:02:34] Thako Harris: Ja. Het doel is om daar ook een gravelgemeenschap op te richten of me bij een bestaande aan te sluiten en vervolgens tochten te organiseren naar de prachtige routes en plekken waar ik hier in Spanje van ben gaan houden en die ik heb leren kennen. Dat is dus het doel.

[00:02:50] Kelsey Alpaio: Geweldig. Leuk om te horen. We hebben ook Nata Bakke. Nata brengt meer dan tien jaar ervaring als digitaal projectmanager mee.

Ze heeft leidinggegeven aan geavanceerde mobiele en webapplicaties voor opkomende technologieën, waaronder AR, VR en AI. Nata, je vertelde ons vóór de oproep dat de vijfde verjaardag van je dochter eraan komt. Waar vragen vijfjarigen tegenwoordig om?

[00:03:17] Nadaa Baqui: Mijn vijfjarige vroeg specifiek waar dit huis zou komen te staan, omdat we geen ruimte hebben. En zij zei: koop dan ook gewoon een schuur. Dus ja, lekker bescheiden. Geen grote verwachtingen.

[00:03:35] Kelsey Alpaio: O mijn god. Leuk om te horen dat pony’s nog steeds op het verlanglijstje staan. Ik wacht zelf nog steeds op de mijne.

We beginnen zo. Ik zie al enkele resultaten van de poll binnenkomen. Heel wat mensen geven aan dat ze ontslagen zijn geweest of onlangs zijn ontslagen. Ook zijn er veel mensen die zich zorgen maken over mogelijke ontslagen. We hopen daar in deze sessie uitgebreid op in te gaan.

Deze sessie is ook in twee delen opgesplitst. In de eerste 30 minuten horen we meer over de ontslagverhalen van onze gasten en wat zij hebben geleerd of anders zouden hebben gedaan.

De tweede helft is een besloten vragen-en-antwoordsessie voor leden van onze DPM-community. Onze leden vinden de link naar die besloten Zoom-oproep in ons Slack-kanaal. Dit is slechts één van de maandelijkse sessies die we voor onze leden organiseren. Zij krijgen toegang tot tal van andere voordelen, waaronder ons volledige archief met sessieopnames, onze bibliotheek met sjablonen, hulpmiddelen en minikursussen, evenals onze toonaangevende certificeringscursus Mastering Digital Project Management.

Je kunt deelnemen door naar thedigitalprojectmanager.com/membership te gaan. Laten we om te beginnen al onze panelleden bedanken omdat ze hier zijn en bereid zijn hun ontslagverhalen met ons te delen. Dit onderwerp is persoonlijk en kan emotioneel zijn. Erover praten vergt veel moed. Maar zoals iedereen in deze oproep ongetwijfeld weet, komen ontslagen veel vaker voor dan we misschien denken. Hoe meer we erover praten, hoe minder geïsoleerd ze zullen voelen.

Laten we erin duiken en bij het begin beginnen. Ik hoop dat elk panellid zijn of haar ontslagverhaal kan delen. Wat gebeurde er? Waar kwam je terecht en hoe lang duurde het voordat je weer terugveerde?

Nada, wil jij beginnen?

[00:05:31] Nadaa Baqui: Dank je, Kelsey. Hallo allemaal, fijn om iedereen uit zoveel verschillende plaatsen te zien. GPM is door de jaren heen zo’n geweldige steun voor me geweest en ik ben blij dat ik vandaag mijn verhaal met jullie kan delen.

Wat mijn ontslagtraject betreft: het ging al een tijdje langzaam. De projecten kwamen niet meer binnen en ik maakte me een beetje zorgen over mijn toekomst bij het bureau, maar ik had niet verwacht dat ik ontslagen zou worden toen dat gebeurde. Het was zomer 2024. Ik was net op een nieuw en spannend project geplaatst en toen kwam het nieuws plotseling.

Het bureau bleek een ontslagronde door te maken en ik was een van de getroffen teamleden. Het was mijn eerste ervaring met ontslag en eerlijk gezegd was ik er kapot van. Ik was de weg kwijt en wist niet wat ik moest doen. In de eerste dagen ververste ik voortdurend mijn e-mails en voelde het vreemd om geen Slack te hebben om te controleren en geen vergaderingen bij te wonen.

Ik voelde me leeg. Ik maakte me zorgen over mijn financiën. Ik ben moeder, heb een hypotheek en had gehoord dat de arbeidsmarkt verschrikkelijk was. Ik was enorm gestrest. Het was dus echt veel. Ik had tijd nodig om alles te verwerken en dat heb ik gedaan.

Ik nam die tijd voor mezelf en zou dat aanraden als je het je kunt veroorloven. Ik denk dat het je later zal helpen. Daarna werkte ik aan mijn cv en portfolio. Ik solliciteerde nog niet, omdat ik er niet klaar voor was. Later in de herfst vond ik uiteindelijk een functie bij Skillshare. Het was een contractfunctie en het team was geweldig. Dat heeft me echt geholpen om mezelf weer terug te vinden.

Ik denk dat ik er nu beter voor sta.

[00:08:14] Kelsey Alpaio: Bedankt dat je dit deelt. Nicolasa, kun je iets meer vertellen over jouw ontslagverhaal?

[00:08:22] Nicolassa Galvez: Ik ben eigenlijk twee keer ontslagen en ook een keer boventallig verklaard. Ik zal mijn ontslagverhaal delen omdat het om een functie in projectmanagement ging. Mijn werkgever wist dat ik moeite had met de rol. Ik realiseerde me dat ik dol ben op de theorie en processen van projectmanagement, maar dat het vooral mensenwerk is: mensen managen in plaats van alleen het project.

Ik beschikte niet over die vaardigheden. Ik wist niet dat ik ontslagen zou worden. Ik gaf een collega een peptalk terwijl mijn baas stiekem meeluisterde. Zij vatte die peptalk op als een aanval op haar. Een week na de vergadering belde ze me na een personeelsvergadering in en ontsloeg ze me.

We waren bevriend, dus het werd een gesprek van ongeveer drie uur. Het was erg zwaar. Daarna barstte ik in tranen uit en belde ik mijn partner. Gelukkig was zij er om ons financieel te ondersteunen. Bij een ander ontslag was het bijzonder pijnlijk. Ik had mijn huurcontract opgezegd. Mijn moeder haalde al mijn spullen op en bracht ze naar een opslagruimte, omdat ik wist dat ik niet meteen weer voltijds aan het werk zou kunnen.

Ik sliep bij verschillende mensen op de bank en werd uiteindelijk een paar jaar dakloos. Het was zo pijnlijk dat ik wist dat ik niet terug kon naar de werkvloer. Toen ik bij mensen op de bank begon te slapen, wist ik nog niet dat ik dakloos zou worden. Maar ik wist wel genoeg om mijn appartement op te zeggen zodra ik ontslagen was, omdat ik het niet meer kon betalen.

[00:10:37] Kelsey Alpaio: Wauw. Bedankt dat je dat verhaal deelt. Taco, kun je iets meer vertellen over jouw ontslagverhaal?

[00:10:45] Thako Harris: Ik ben van lesgeven naar projectmanagement gegaan. Uiteindelijk komt het erop neer dat we een klant verloren. Daarna hoopten we dat we een nieuwe klant zouden winnen. In de tussentijd deed ik allerlei administratieve kantoortaken, zoals het opruimen van de opslagruimte.

Het was vreemd en ik vermoedde dat er iets aan de hand was. Mijn baas plande een kort gesprek van vijftien minuten zonder onderwerp. Ik wist toen nog niet dat dit vaak een waarschuwing is. Ze vertelde me het nieuws en ik troostte haar vreemd genoeg, omdat zij verdrietig was. Ik dacht: ik ben degene zonder baan.

In het onderwijs was mijn werk heel stabiel en ik vond lesgeven leuk, maar het betaalde niet goed. Ik dacht dat ik een enorme fout had gemaakt. Gelukkig had ik contacten in de reclamewereld. Mensen waren behulpzaam. Een bevriende ontwerper maakte mijn cv opnieuw en via een talentbureau kreeg ik een nieuwe functie.

Toen mijn contract bijna afliep, was dat waarschijnlijk ook de reden dat ik opnieuw werd ontslagen. Ze wilden de kosten voor het omzetten van mijn contract naar een vaste functie niet betalen. Via contacten in de bureauwereld en via het fietsen kwam ik uiteindelijk terecht bij een plek waar ik bijna zeven jaar bleef.

De periodes zonder werk waren donker. Het voelde bijna als gokken: je stuurt dingen de digitale wereld in zonder te weten of ze ergens landen of iets opleveren. Uiteindelijk werkte mond-tot-mondreclame via echte contacten wel.

[00:14:49] Nadaa Baqui: Ja.

[00:14:51] Kelsey Alpaio: Netwerken lijkt dus een belangrijk onderdeel te zijn geweest van het vinden van die eerste rol. Nata, je vertelde over het vinden van een contractfunctie kort na je ontslag. Kun je meer vertellen over de strategieën die je daarbij hebben geholpen?

[00:15:16] Nadaa Baqui: Een van de eerste dingen die ik deed toen ik er klaar voor was, was met mensen over mijn ontslag praten. Eerst aarzelde ik en schaamde ik me een beetje. Maar ik besefte snel dat ik op mijn netwerk moest vertrouwen.

Ik sprak met vrienden en bracht veel tijd door op LinkedIn. Ik las berichten van mensen en uiteindelijk vond ik via iemand met wie ik eerder had gewerkt mijn huidige functie. Ik kan niet genoeg benadrukken hoe belangrijk het is om je netwerk te benaderen. Het is een ontzettend waardevolle bron.

Ik had zoveel cv’s verstuurd zonder antwoord te krijgen. Als ik wel antwoord kreeg, vroegen ze of ik Duits, Italiaans, Frans én Engels sprak. Ik ben Google Translate niet. Je netwerk en LinkedIn zijn hier echt je vrienden.

[00:16:42] Kelsey Alpaio: Dat is nuttig advies. Nicolasa, jij hebt de wereld van projectmanagement verlaten en doet nu iets anders. Je werkt als subsidiebeheerder en coach. Kun je meer vertellen over de beslissing om niet voor een nieuwe rol als projectmanager te kiezen?

[00:17:11] Nicolassa Galvez: Ik deed officieel aan projectmanagement omdat ik er zo van hield, maar het was altijd onderdeel van mijn rol. Ik begon te beseffen hoeveel het om mensen draaide. Ik kon de beste systemen bouwen en de beste taken aanmaken, maar als ik geen leidinggevenden kon aansturen en mijn collega’s niet goed kon managen, werkte het niet.

Ik moest toegeven dat ik verder moest gaan, omdat ik niet bereid was de vaardigheden met mensen te leren die projectmanagers zo succesvol maken. Bij mijn laatste werkgever wisten ze dat. Tijdens mijn dienstverband was ik begonnen aan een coachingsopleiding.

Na mijn ontslag gebruikte ik hetzelfde cv. Ik heb een cv op basis van vaardigheden dat verwijst naar mijn chronologische cv. Ik ben gewoon niet iemand die mijn cv gemakkelijk kan bijwerken. Een bevriende ontwerper had het prachtig vormgegeven. Veel mensen accepteerden het vaardighedengerichte cv en gingen vervolgens naar mijn LinkedIn, die ik sneller kon bijwerken.

Ik keerde terug naar het schrijven van subsidieaanvragen. Dat is meestal een rustigere en meer geïsoleerde rol, en dat had ik nodig. Ik had rust, autonomie en afzondering nodig. Het was belangrijk om na te denken of ik naar die rol wilde terugkeren omdat het niet alleen kwam doordat ik ontslagen was, maar ook omdat het geen goede match was.

[00:19:34] Kelsey Alpaio: Dat klinkt logisch. Een bevriende ontwerper inschakelen staat dus zeker op de lijst.

[00:19:43] Nicolassa Galvez: Zeker. Het zorgt ervoor dat je opvalt. Als je niet klaar bent voor het intensieve sollicitatieproces, kan een eenvoudige sollicitatie met één klik een uitkomst zijn. Mijn huidige baan in het schrijven van subsidieaanvragen kreeg ik door met één klik mijn cv te versturen. Geen motivatiebrief. Als je moe bent van het zoeken naar werk, is zo’n functie een reddingsboei.

[00:20:24] Kelsey Alpaio: Dat is goed advies. Het brengt ons bij het proces van opnieuw opbouwen. Dat zit vol afwijzingen en tegenslagen. Welk advies hebben jullie om je zelfvertrouwen tijdens dat proces te behouden?

[00:20:50] Thako Harris: Ik luister graag naar harde technomuziek of muziek voor zware trainingen. Daarna ga ik fietsen en voel ik me meestal beter en energieker. Afwijzingen en ghosting worden snel vermoeiend. Netwerken helpt. Als iemand iemand kent en je een introductie kan geven, maakt dat een enorm verschil.

Je kunt LinkedIn gebruiken om mensen te vinden, maar bouw eerst wat contact op. Vraag niet meteen of ze je cv willen doorsturen. Wees wat diplomatieker en neem de tijd.

[00:23:03] Nadaa Baqui: Ik had bijna mijn eigen team van cheerleaders nodig die zeiden dat ik dit kon. Soms voel je je heel slecht omdat je niets hoort. Het is anders als je al een baan hebt en naar een andere baan solliciteert, omdat je dan bezig blijft. Zonder werk is het zwaar.

Steun op je familie en vrienden. Onthoud dat je goed werk hebt geleverd en dat één afwijzing je niet definieert. Blijf consequent, veerkrachtig en kom elke dag opdagen. Uiteindelijk valt er iets op zijn plaats.

[00:24:11] Thako Harris: Geen enkel aantal afwijzingen definieert je.

[00:24:21] Kelsey Alpaio: Ontslagen kunnen je carrière en je leven enorm destabiliseren. Wat hebben jullie gedaan om weer een gevoel van stabiliteit te krijgen? Verdwijnt dat gevoel van onzekerheid ooit?

[00:24:55] Nicolassa Galvez: Nee, ik denk niet dat het ooit helemaal verdwijnt. Mijn eerste ontslag was in 2012. Het ging niet om mijn vaardigheden of iets wat ik verkeerd had gedaan, maar om persoonlijkheden. Ik worstel nog steeds met het accepteren van mijn persoonlijkheid en het besef dat die mijn werkleven ingewikkeld kan maken.

Omdat ik actief ben in de community heb ik een goede reputatie. Vaak word ik via mijn netwerk aangenomen vanwege die reputatie, mijn resultaten of wat ik heb opgebouwd. Maar het dagelijkse samenwerken met mij kan uitdagend zijn. Werkgevers willen wat ik voor hen kan doen, maar niet altijd wie ik ben. Vooral vrouwen leren dat hun waarde ligt in wat ze doen en niet in wie ze zijn. Het wordt beter, maar het verdwijnt niet.

[00:26:57] Thako Harris: Ik probeer een vast schema aan te houden. Ik bouw een routine op en doe elke dag ongeveer hetzelfde. Anders kun je eindeloos op LinkedIn blijven ronddraaien en elk gevoel voor structuur verliezen.

Je moet nog steeds voor jezelf zorgen, gezond blijven en je leven onderhouden. Mijn vaste structuur helpt me productief te blijven: opstaan, iets doen, eten, wandelen, opnieuw controleren en weer iets anders doen. Kleine dingen maken het leven prettig, ongeacht of je een baan hebt. Dankbaarheid helpt je om door te gaan.

[00:29:31] Kelsey Alpaio: Helaas is onze tijd om. De tijd is voorbijgevlogen. Bedankt aan alle panelleden voor jullie tijd en voor het delen van jullie verhalen. Na deze sessie organiseren we een vragen-en-antwoordsessie voor DPM-leden. Leden vinden de link naar de besloten Zoom-oproep in ons Slack-kanaal.

Voordat we afsluiten, wil ik enkele hulpmiddelen delen. Nicolasa deelt een gratis en betaald hulpmiddel om moeilijke werkdagen en ontslagen door te komen. De link komt in de chat.

Als je deze sessie interessant vond, zien we je graag bij ons volgende evenement: AI-prompts die elke projectmanager nodig heeft. Houd in de gaten wanneer de inschrijving opent. We horen ook graag jullie feedback. Laat ons weten wat jullie van het evenement vonden en welke onderwerpen we in toekomstige sessies moeten behandelen.

[00:30:55] Michael Mordak: Ik zou dit graag meer als een rondetafelgesprek openen. Laten we beginnen met de vraag van Fred.

Wat zijn de problemen rond systemen voor het volgen van sollicitanten en cv’s?

[00:31:14] Fred Baker: Vooral het verschil tussen een ontworpen cv dat er voor mensen geweldig uitziet, maar voor systemen voor het volgen van sollicitanten slecht.

[00:31:23] Thako Harris: Ik wil mezelf vertegenwoordigen zoals ik ben. Ik wil mijn cv niet aanpassen aan een systeem als dat betekent dat ik word afgewezen. Ik wil dat iemand een beeld krijgt van wie ik ben. Ik houd van kleur en wil dat mijn cv leuk is. Als dat niet past, pas ik misschien ook niet.

[00:32:15] Fred Baker: Daar komt netwerken weer om de hoek kijken. Menselijk contact wordt steeds belangrijker nu systemen en AI sollicitanten beoordelen.

[00:33:45] Nadaa Baqui: Ik had een sterk ontworpen cv. Deze keer heb ik het iets minder vormgegeven gemaakt, zodat het vriendelijker zou zijn voor systemen voor het volgen van sollicitanten. Ik weet niet of het echt hielp. Uiteindelijk vertrouwde ik toch vooral op mijn netwerk. Misschien is het handig om meerdere versies van je cv te hebben.

[00:36:01] Michael Mordak: Preston vroeg: als iemand zegt dat hij binnen een week contact opneemt met de volgende stappen en je hoort niets, hoe vaak moet je dan opvolgen? Is dat vervelend?

[00:36:33] Nadaa Baqui: Dat hangt ervan af. Als je al meerdere sollicitatierondes hebt doorlopen, vind ik dat je een professionele uitleg verdient. Het is niet redelijk om mensen steeds te laten opvolgen zonder duidelijkheid.

[00:38:47] Thako Harris: Een opvolgbericht waarin je laat zien dat je nadenkt over een probleem dat zij mogelijk hebben, kan sterk zijn. Zo toon je dat je kunt helpen zonder wanhopig over te komen. Het kan ook zijn dat zij wachten op een klant of op goedkeuring om iemand aan te nemen.

[00:40:31] Melody MacKeand: Je kunt ook andere vaardigheden delen. Je hoeft niet telkens een artikel te schrijven. Je kunt bijvoorbeeld een LinkedIn-video delen waarin je laat zien dat je duidelijk communiceert. Of een voorbeeldmail sturen van wat je in een bepaalde situatie naar een klant zou sturen. Gebruik vooral materiaal dat je al hebt.

[00:47:23] Kelsey Alpaio: Wat kun je doen voordat je wordt ontslagen? Wat kan iedereen vandaag doen om zich voor te bereiden?

[00:48:13] Nicolassa Galvez: Werk je LinkedIn-profiel nu bij. Als je ontslagen wordt, is je hoofd misschien een chaos en kan je zelfvertrouwen zijn verdwenen. Doe het nu. Klaar is beter dan perfect. Documenteer ook al je projectwerk, uitdagingen en prestaties. Het is later moeilijk om alles uit je hoofd terug te halen.

[00:48:43] Nadaa Baqui: Bouw van tevoren aan een portfolio. Dat helpt je enorm wanneer je daadwerkelijk in die situatie terechtkomt.

[00:48:57] Thako Harris: Deel je LinkedIn-profielen met me. Als ik iets hoor, deel ik jullie namen. En gebruik eventueel ChatGPT voor motivatiebrieven. Voeg er daarna wel menselijkheid aan toe, want zulke brieven klinken vaak als technische documenten.

[00:49:39] Kelsey Alpaio: Geweldig advies om mee af te sluiten. Deel jullie LinkedIn-profielen in de chat en in het Slack-kanaal. We zijn er samen voor elkaar. Bedankt aan alle panelleden voor jullie openheid en advies. Ik vond dit erg leerzaam en hoop dat jullie er nuttige tips uit hebben gehaald.

[00:50:23] Thako Harris: Dank jullie wel.

[00:50:23] Michael Mordak: Heel erg bedankt allemaal. Fijn jullie te zien.

[00:50:25] Kelsey Alpaio: Een fijne dag gewenst.

[00:50:26] Michael Mordak: Tot snel. Dag.