Sådan får du et job som projektleder uden PM-erfaring

Læs transskriptionen:

Vi forsøger at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Bær over med eventuelle stavefejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.

Galen Low: Hej alle sammen, tak fordi I lytter med. Mit navn er Galen Low fra The Digital Project Manager. Vi er et fællesskab af digitale fagfolk på en mission om at hjælpe hinanden med at blive dygtigere, mere selvsikre og bedre forbundne, så vi kan øge værdien af projektledelse i en digital verden. Hvis du vil høre mere om det, så gå ind på thedigitalprojectmanager.com.

Okay, i dag taler vi om, hvilken erhvervserfaring man har brug for for at lande en rolle som digital program manager – og helt konkret om spørgsmålet, hvorvidt det er bedre at have dyb, specialiseret erfaring eller mindre områder med varieret erfaring – og hvordan hver af delene kan kræve en forskellig tilgang, når man skal lande drømmejobbet.

Med mig i dag har jeg Jean Kang, Senior Program Manager hos Figma, underviser hos LinkedIn Learning og Maven samt en person, der måske især er kendt som grundlæggeren af og ansigtet bag Path To PM – hvor hun hjælper fagfolk med at skifte til programledelse og trives i deres karrierer.

Jean, tak fordi du hænger ud med os i dag.

Jean Kang: Jeg er så glad for at være her. Tak fordi du inviterede mig.

Galen Low: Til jer, der lytter, har jeg nærmest stalket Jean lidt, for Jean, du har virkelig gjort dig bemærket. Du hejser flaget for projekt- og programledelse. Du er aktiv på LinkedIn. Du har et ugentligt nyhedsbrev. Du er i fuld gang. Og i mine øjne er du en meget respekteret fortaler for faget.

Og jeg tænkte: Lad os få hende med i programmet, og lad os høre, hvad Jean tænker. For jeg synes, du har en virkelig interessant historie, og vi skal tale om hele spørgsmålet om erhvervserfaring, og hvordan den hænger sammen med enten at få den næste rolle som program manager eller måske den allerførste rolle som projektkoordinator, og hvordan man kan væve den historie sammen.

Men før vi går i gang, tænkte jeg på, om du kunne fortælle os lidt om Path To PM og om, hvad der motiverede dig til at begynde at gøre det, du gør der.

Jean Kang: Path To PM er mit brand, som jeg skabte for generelt at hjælpe med at styrke og udvikle den næste generation af projektledere; program managers, projektledere og så videre.

Grunden til, at jeg skabte brandet, var, at folk for omkring et år siden begyndte at sende mig direkte beskeder om min rejse, om hvordan jeg havde været i stand til at skifte spor og arbejde i forskellige virksomheder. Og endnu vigtigere var de meget interesserede i, hvordan de også kunne udvikle sig ad denne karrierevej inden for programledelse.

Galen Low: Det elsker jeg. Folk dukker bare op i dine direkte beskeder og siger: Hej, hvad er din historie?

Jean Kang: Præcis. Ja. Nogle mennesker er bare meget direkte. Og nogle gange leder jeg faktisk efter den slags. Jeg kunne godt lide, hvor ærlige folk var, og helt ærligt skød de deres chance, så ros til dem.

Galen Low: Helt fair. Absolut. Vi taler så meget om jobsøgningsprocessen.

Og vi taler om jobportaler, og alle er på Indeed eller LinkedIn, når der er et jobopslag. Og så er der et ATS-system, der scanner dit bla bla bla. Men grundlæggende er der også et meget menneskeligt niveau, hvor man går ud og taler med folk og finder ud af, hvad deres job er, og hvordan de fik det.

Lad os lære lidt om en persons vej ind i deres fag eller deres nuværende profession. Det handler ikke kun om at skrive de rigtige ord i et CV og få en jobsamtale. Noget af det handler bare om at lære, hvad det er, man gerne vil lave, og hvordan man kommer derhen. Så jeg synes, det er virkelig fedt.

Du nævnte tidligere de mange skift, du har foretaget i din karriere. Og jeg ved, at det ikke er noget, du prøver at skjule. Jeg mener, at jeg læste en af dine artikler om, at du har foretaget syv karriereskift på mindre end et årti. Og det er nærmest noget, der ligger til grund for den måde, du underviser i og taler om projektledelse på.

Jeg tænkte på, hvad der fik dig til at vælge det som grundstenen i både din historie og din virksomhed.

Jean Kang: Ja, det er et virkelig godt spørgsmål. Og det korte svar er, at jeg ikke selv fandt på den formulering. Det var ikke sådan, at jeg oprindeligt tænkte: Åh, jeg har haft alle de her skift, så lad mig tælle hvert eneste job, jeg har haft. Det kom faktisk fra en af de direkte beskeder, hvor der stod: Hej Jean, du har skiftet spor i så mange forskellige virksomheder.

Jeg tror ikke, jeg har set ret meget af det. Jeg vil meget gerne høre din historie. Det blev et øjeblik, hvor en pære gik op for mig. Du har ret. Jeg har faktisk skiftet spor mange gange i min karriere. Jeg har mange af de her virksomheders logoer under bæltet. Det burde jeg gøre til mit brand. Det burde blive min fortælling. Takket være de direkte beskeder.

Galen Low: Ros til dig for virkelig at have omsat det til en virksomhed. Jeg elsker det udefrakommende perspektiv, ikke? Hvor man tænker: Har jeg den ting? Nå ja, det har jeg faktisk. Okay. Og helt ærligt ville nogle mennesker sige: Undskyld mig, jeg har haft en meget fokuseret karriere, mange tak. Hvorimod jeg elsker, at du kan se på det og sige: Ja, jeg har skiftet spor en del, og alles vej er unik, og der findes ikke én bestemt rejse op ad karrierestigen.

Det er noget, vi bør tale om, og som vi bør ruste folk til at navigere i. For jeg tror, at vi ofte får at vide: Nej, du får job A, som fører til job B, som fører til job C, som fører til job D. Og så får du din guldpen og dit ur efter 45 år eller sådan noget.

Og jeg tænker: Det sker vist ikke så meget længere, men vores tankegang er ikke altid fulgt med idéen om, at mange roller faktisk er meget alsidige, og at det ikke er så lineært, som folk får det til at lyde.

Jean Kang: Ja, karrierevejen er lineær. Jeg vil bare tilføje, at jeg er enig.

Og jeg tror, at fortællingen er ved at ændre sig, selv på arbejdsmarkedet lige nu, i takt med at folk ser anderledes på ting, der oprindeligt var tabu. For eksempel blev det for et par år siden set skævt til at være en jobhopper. Og jeg tror, det nok er grunden til, at jeg ikke kaldte mig selv det. Nu føler jeg mig styrket til at omfavne det som en del af min identitet og til at have en platform som LinkedIn.

Jeg kan mærke, at det giver genklang hos mange mennesker. Der er mange mennesker ligesom os, som ikke har lineære karriereveje, og selv vores vej ind i projekt- og programledelse er ikke lineær. Ofte bliver man kastet ud på dybt vand og finder selv vej, og her står vi så. Det er også min rejse. Og jeg ved, at mange mennesker kan genkende den.

Galen Low: Helt sikkert. Selv i vores fællesskab har vi så mange, der kalder sig selv for tilfældige projektledere, ikke? Vi bad ikke om det. Vi gik ikke på en uddannelse til det. Vi var bare det rigtige sted på det rigtige tidspunkt – eller det forkerte sted på det forkerte tidspunkt, alt efter hvordan man ser på det.

Og så var der nogen, der sagde: Hør her, kan du lede det her? Du er god til X eller Y og Z. Og vi sagde ja. Og pludselig var vi projektledere. Men før det havde mange af os en helt anden vej foran os, kan man sige, men det sker faktisk ofte. Og jeg tror, som vi skal tale om, at det kan være utrolig værdifuldt at have mange forskellige erfaringer.

Spoiler: Det er min holdning. Ah, slut. Men jeg tænkte, at vi måske kunne dykke ned i din rejse, for du bor i San Francisco, og jeg forestiller mig, at du havde nogle ret interessante jobmuligheder, da du blev færdig med din uddannelse. Men jeg ville spørge, hvad var det første job på din rejse med mange skift?

Og hvad lærte du i den rolle, som du bruger i dag i din rolle som program manager, for eksempel inden for SaaS?

Jean Kang: Mit allerførste job efter endt uddannelse var inden for salg på begynderniveau. Min titel var lead development representative. Grundlæggende var det en rolle med kold kanvas, hvor man ringer uopfordret til virksomheder og derefter arrangerer demonstrationer for account managers, der skulle afslutte salget. Man stod altså helt nede i salgets skyttegrave.

Kort fortalt var salg ikke noget for mig, men de egenskaber, der hjalp mig – og som jeg stadig tager med mig fra mit første job til mit arbejde i dag – er for eksempel modstandskraft. Man møder en masse afvisninger, som du kan forestille dig. Og det påvirker mig ikke længere.

Jeg tror derfor, at noget af grunden til, at jeg kunne få succes med mine skift, var, at jeg ikke var bange for afvisninger og for at fortsætte. Og det er også meget vigtigt, ikke kun som jobsøger, men også som program manager. Hvis folk siger nej, tager man det ikke personligt. Man fortsætter, finder andre vinkler, men giver ikke op.

Den anden del er vedholdenhed og gåpåmod. Gåpåmod er så vigtigt, hvis man skal blive ved og ikke lade sig slå ud. Og så er der også noget, der minder om det, men som er lidt mere nuanceret: at omfavne det uvisse. I salg ved man aldrig, hvad man får. Det samme gælder programledelse, hvor man driver projekter. Man ved ikke, om det bliver en succes.

Man ved ikke, hvem det kommer til at påvirke, eller hvem man skal arbejde sammen med, men man må ikke lade sig skræmme af det. Man må omfavne det og tage tyren ved hornene. Det har været en stærk indre motivation for mig, fordi jeg er typen, der siger: Giv mig hvad som helst, så tager jeg fat på det. Jeg får det gjort. Jeg ved ikke hvordan, men jeg finder ud af det.

Galen Low: Jeg elsker den opsummering af gåpåmod. Og ja, jeg tror, det bliver undervurderet. I mange af de samtaler, jeg har med folk, som taler om projektledelse og om at komme ind i projektledelse – eller måske har arbejdet med det i årtier – er der en idé om, at man skal være kontrolfreak og meget organiseret.

På overfladen ser det ud, som om jobbet handler om at sikre, at alt går efter planen, men den der modstandskraft og vedholdenhed giver virkelig genklang hos mig. Selv når jeg ansætter en projektleder, vil jeg faktisk ikke nødvendigvis have en person, der kun har haft en perfekt række af fantastiske, perfekte projekter. For det fortæller mig ikke, hvordan de håndterer modgang, usikkerhed, ting der går galt, og ting der ikke følger planen.

Og jeg tror, at det netop er kernen i projektledelse: På overfladen handler det om at få ting til at gå efter planen, men under overfladen handler det om at skifte retning, tilpasse sig og ændre planen, så det hele går op til sidst. Selve rejsen er ofte temmelig rodet.

Så det kan jeg virkelig godt lide. Jeg begyndte faktisk også i salg. Jeg ringede ikke uopfordret og arbejdede ikke med leadgenerering. Det er hårdt. Respekt for det. Men det sætter dig i en situation, hvor du skal håndtere mennesker, forsøge at nå et mål, blive afvist, nogle gange blive behandlet ret dårligt og så børste støvet af dig og rejse dig igen. Så det elsker jeg virkelig. Jeg synes, det er fedt.

Måske kan vi tale lidt om din vej ind i projekt- og programledelse. Du begyndte i salg, og til sidst fik du en PM-rolle. Men hvad gjorde eller sagde du for at lande et PM-job uden nødvendigvis at have PM-erfaring?

Jean Kang: Åh ja. Det er milliondollarspørgsmålet. Det skete, da jeg var client solutions manager. Jeg var CSM hos Pinterest. Da jeg kom til Pinterest, var det stadig meget en virksomhed i mellemfasen, før børsnoteringen, og man måtte være meget omstillingsparat. Man havde naturligt en masse forskellige hatte på. Selvom min titel var CSM, drev jeg en masse forskellige interne teamprojekter og arbejdede med forskellige tværfunktionelle teams som produkt og salg.

Så jeg er glad for, at det gav mig den eksponering. Det afgørende for mig var, at min leder præsenterede en unik mulighed og sagde: Det her er helt centralt. Vi har et kæmpestort program, der skal lanceres. Vi skal arbejde sammen med vores største kunder for at migrere dem til dette nye produkt.

Og vi har bare brug for, at arbejdet bliver gjort. Vi ved ikke præcis, hvordan det kommer til at se ud, men vi har brug for nogen, og vores team skal være involveret. Så jeg forbandt naturligt punkterne. Jeg tænkte: Det her vil jeg sætte mit navn på og have en finger med i, uanset hvilken form det tager. Så jeg kastede mig ud i det og rakte hånden op.

Jeg sagde: Det her voksede jeg naturligt ind i uden overhovedet at bede om tilladelse. Jeg blev på en måde projektleder uden titel for dette projekt. Men jeg optimerede naturligvis oplevelsen ved at samle op på, bruge og anvende projektlederens færdigheder ud fra min opfattelse af, hvad en projektleder gør.

For som du sagde, havde jeg ikke titlen, men jeg havde min egen forståelse af, hvad den indebar. Jeg lavede en plan fra bunden og skabte opbakning. Jeg oplærte et team i nye processer, samlede teams, planlagde statusmøder, udarbejdede kommunikationsplaner, målte resultater, gentog arbejdsgange og identificerede risici. Alt det skete naturligt i rollen.

Det, der hjalp mig mest, var, at jeg fik større selvtillid gennem den ene oplevelse. For det første. Den selvtillid hjalp mig og andre med at indse, at jeg var virkelig god til det. Min leder på det tidspunkt sagde til mig: Du er virkelig god som program manager. Og jeg tænkte: Nå, okay, tak for det.

Det gav mig det skub, jeg havde brug for, til at lede efter den rolle. Pinterest ansatte desværre ikke til den slags på det tidspunkt, men det gav mig motivationen til at kigge eksternt, fordi jeg vidste, at det var den rolle, jeg gerne ville have. Kort fortalt var de to ting, der hjalp mig, selvtillid – tilliden til, at jeg kunne gøre det – og evnen til at formulere mine overførbare færdigheder.

Jeg havde ikke titlen, men jeg havde ikke brug for titlen, for her var erfaringen og læringen. Som du sagde tidligere, var det ikke en perfekt rejse, men jeg lærte undervejs. Og efter min mening var det det, der fik mig til at skille mig ud ved jobsamtalerne, og det var det, folk interesserede sig for.

Galen Low: Det elsker jeg. Ved du hvad? Så mange af disse rejser har en fælles tråd bag den stereotypiske historie om, hvordan en projektleder bliver til. Nogle gange begynder det bare med, at man siger ja til noget skræmmende. Du sagde, at det trak dig ind. Du tænkte ikke engang på det som en karriere, men der opstod en mulighed for at gøre noget.

Du ville sætte dit navn på det, du rakte hånden op, og du lavede en plan for at argumentere overbevisende for, at du skulle have rollen. Ja, det var en intern rolle, men sikkert også en rolle, hvor du konkurrerede med andre, der allerede var program managers hos Pinterest, og andre, der havde erfaring med projekter. Men det, jeg elsker, er, at jeg tror, du har ret.

Jeg tror, at mange allerede udfører projektledelsesrelaterede opgaver i deres roller, men det er nemt ikke at få øje på det. Ved du, hvad jeg mener? Det er ligesom det med at skifte spor, som du nævnte tidligere. Man tænker: Ja, faktisk har jeg foretaget mange skift.

Tak, fordi du gjorde opmærksom på det. Nogle gange ved folk ikke, at de har færdighederne til at blive gode projekt- eller program managers, men de er netop den type mennesker, der tænker over, hvad der kan eller ikke kan ske. Risiko. De kommunikerer effektivt med deres teams, holder statusmøder, og der er næsten en bestemt måde at arbejde på, som virkelig egner sig til projekt- og programledelse. Jeg forestiller mig, at der stadig var noget, du skulle lære på jobbet, efter at du havde landet rollen.

Jean Kang: Ja, læringskurven var stejl, men det handler også om tankegangen. Om at give sig selv plads til ikke at vide alt. Og om at have gåpåmod nok til at fortsætte, finde ud af tingene, bede om hjælp, når det er nødvendigt, blive bedre, udvikle sig på jobbet og blive bedre.

Galen Low: Det er alt sammen virkelig gode ting. Men jeg vil gerne vende tilbage til noget interessant: Ingen spurgte mig, hvor god jeg var til at lave et RACI-diagram eller til nogle af de mere tekniske færdigheder, for jeg tror, at det handler om en kombination af de bløde færdigheder og gåpåmodet.

Og så skal det kombineres med viljen til at tage en risiko og stille sig selv frem. At lære undervejs og virkelig prøve at følge med – det skaber denne mulighed. Jeg tror, at mange ofte har været involveret i et projekt.

De har måske ikke ledet det, men de har oplevet det. Da jeg søgte om min PMP-certificering, var det sådan: Du skal have flere års erfaring med at lede projekter. Men på det tidspunkt handlede det i hvert fald om: Hvad er din erfaring med projekter? Uanset om du blev kaldt projektleder eller ej.

Og jeg synes, det var en virkelig vigtig måde at se det på, fordi det kunne opbygge selvtillid og få en til at sige: Nå ja, faktisk har jeg gjort ting som det. Selv i min salgsrolle gjorde jeg det. Selv i min CSM-rolle gjorde jeg det. Og så kunne man bruge det som en del af samtalen eller præsentationen af sig selv og sine færdigheder.

Det er virkelig fedt. Jeg tænkte, at vi måske kunne gå videre til nogle af de svære ting. Det er ikke rigtig så svært, men vi har talt om din rejse, og man kan argumentere for, at du har arbejdet inden for et bestemt område. Vi taler om Pinterest, og vi taler om leadgenerering for en SaaS-virksomhed.

Jeg ved, at du har varieret erfaring, men nogle lyttere tænker måske: Det virker alt sammen ret beslægtet og overførbart. Du har arbejdet for virksomheder, der genkender de virksomheder, du tidligere har arbejdet for. Men som jeg sagde i mit fællesskab, er der mange, der har en mere varieret baggrund.

Nogle har for eksempel arbejdet som Montessori-lærere, bartendere eller elektrikere. Og de er i gang med at skifte til projektledelse. Hvilke råd har du til en person, der har en mindre beslægtet karrierevej?

Hvordan kan de fortælle historien om, at deres baggrund vil gøre dem til en fantastisk PM?

Jean Kang: Den første øvelse, jeg ville lave, er at sætte mig ind i det generelle omfang af en PM's ansvar, for det er virkelig vigtigt, før man beslutter sig for at gå den vej.

Den anden del er at tænke over, hvorfor man gerne vil være det. De to ting hjælper dig med at forme din historie og din fortælling, når folk spørger: Hvorfor vil du skifte fra X til Y? Du skal kunne sige noget. Det kan ikke bare være: Det er en smart titel, det er denne virksomhed, eller jeg vil tjene flere penge. Overraskende nok er det faktisk nogle helt legitime svar, man får.

Men det skal være langt mere overbevisende end det. Når du har besluttet dig for den vej, vil jeg anbefale folk at gøre det, du nævnte tidligere: Hvordan finder du måder at flette det, du ved om at drive projekter generelt, ind i din historie? Det handler om at tilegne sig en projektleders tankegang. En af de personer, jeg hjalp gennem mit kursus, er en utrolig stærk kvinde.

Hun havde ikke været program manager før. Hun arbejdede inden for HR-rekruttering, men selv hun kunne skifte spor, fordi hun åbnede sit sind og indså: Wow, jeg kan udvise de her egenskaber, selvom jeg ikke har titlen. Og jeg tror, det bliver den største åbning for dig.

En lærer er for eksempel et godt eksempel, for jeg ved, at nogle lærere bliver skræmt af tanken, men jeg har set mange lærere skifte succesfuldt til projektledelse. Helt konkret kan du tænke på alle de gange, hvor du skulle arbejde med forskellige interessenter eller afholde arrangementer. Jeg er sikker på, at du har gjort mange af de ting: lavet en plan, skabt opbakning, arbejdet med forskellige teams, planlagt arrangementer og koordineret.

Det, der gør din historie overbevisende, er, når du kan vise et målbare resultat. Når du kan formulere den effekt, du skabte. Det handler ikke kun om, hvor mange projektplaner og RACI-diagrammer du lavede, men om hvilken effekt det havde, og om at fortælle den historie. Det gør efter min mening historien klar til brug i jobsamtalen.

Det er dér, folk siger: Wow, du har ret. Du ville blive en virkelig god program manager eller projektleder. Det handler om at kende dit hvorfor i forhold til, hvorfor du vælger denne vej, og om at kende dine styrker. Meget af det handler om bløde færdigheder i modsætning til tekniske færdigheder. Du kan lære at lave en RACI eller en beslutningsramme og alt det andet gode.

Men det vigtigste er din evne til at arbejde med mennesker, kommunikere effektivt, løse konflikter og den slags. Og så skal du kunne fortælle historien om alle dine bedste resultater, som var projekter. Hvad gør det til et projekt? Hvad var din rolle? Og hvilken effekt havde du på andre? Hvis du kan knytte det tilbage til virksomhedens mål og vision, er det et stensikkert hit.

Galen Low: Det elsker jeg. Idéen om at forstå dit eget hvorfor. Personligt: Vi begyndte med spørgsmålet om, hvorfor du gerne vil have denne rolle. Hvad driver dig? Ja, måske er det titlen, måske er det pengene, men hvad ligger der bag?

Og også hvorfor denne potentielle arbejdsgiver leder efter en program manager, og hvad de ønsker at få ud af det. Jeg elsker, hvordan det knytter sig tilbage til organisationens værdier og mål. Det er sammensmeltningen af de to ting, der får det til at give mening.

Projektledelse er en af de sjove ting, hvor samtaler på overfladen skaber en masse myter om, hvad det er. Folk har taget deres PMP, bestået eksamen og kan stadig PMBOK udenad. Og så begynder de og tænker: Okay, hvordan bruger jeg alle værktøjerne på én gang?

Det handler ikke nødvendigvis om alle værktøjerne og teknikkerne. Det handler om at skabe resultatet. Det handler om mennesker, der arbejder sammen om at gøre noget, og det kræver bløde færdigheder. Det kræver en forståelse af den forretningsmæssige kontekst, man arbejder inden for.

Og det afhænger af, hvor hurtigt man kan lære, uanset hvor man er. Der findes ikke noget, der hedder at vide alt længere. Hvis du kan følge med og blive ved med at lære, er det de rigtige ingredienser til en god program manager.

Jean Kang: Program manager og projektleder er nært beslægtede roller. Det er jeg enig i.

Galen Low: Det er fair. Det er nok værd at præcisere, for titler er sjove i vores verden. I din rolle tænker jeg, at programledelse er flere projekter inden for et beslægtet program, som skal skabe et forretningsresultat i den strategiske køreplan. Er det rimeligt sagt?

Jean Kang: Og helt ærligt ruller jeg nogle gange med øjnene, når der er så mange forskellige titler. Jeg tænker: Du er grundlæggende PM, ikke? Program managers er en forlængelse af et projekt. Du driver et projekt, uanset om det er et stort eller lille projekt. Så længe du driver et projekt, er du PM.

Galen Low: Det er faktisk sjovt, for noget af det, du underviser i og skriver om, handler om vejen ind i projekt- eller programledelse, og nogle gange også om at skifte til programledelse. Jeg har altid forstået det som en ændring i tankegangen fra at levere ét projekt til igen at se på effekten og spørge: Hvad hænger det sammen med?

Når man taler med folk om, hvad der gør en god program manager, handler det om at forstå virksomheden, fordi programmet grundlæggende er en del af et initiativ, der skal skabe et strategisk resultat. Det er ikke helt nok bare at se på de opgaver, der skal udføres.

Men det interessante er, at det måske ikke er så forskelligt for dig, fordi du gik ind i projektledelse med en forståelse af, at et projekt er en del af et større økosystem. Det er ikke bare et projekt, der skal leveres.

Det er i hvert fald sådan, jeg læser det. Et af dine kurser handler om at skifte til programledelse, ikke?

Jean Kang: Det kursus på Maven, som jeg underviser i, hedder Skift til programledelse. Det handler mere om, at du allerede er projektleder, men hvordan du kan formulere dine overførbare færdigheder, så du kan skifte til en mere strategisk rolle som program manager.

Galen Low: Hele rejsen. Jeg ville vende tilbage til et vanskeligt spørgsmål, fordi en del af dit brand bygger på idéen om, at man ikke nødvendigvis behøver disse kvalifikationer for at få en projektlederrolle. Man kan for eksempel godt få et job uden en PMP. Det gjorde du. Og du klarer dig godt. Hvad tænker du generelt om projektledelse og uddannelse sammenlignet med praktisk erfaring og gåpåmod?

Jean Kang: Ja, det er et kontroversielt emne. Lytterne og fællesskabet har holdninger til det. Min holdning er, at hvis du gerne vil opbygge din viden og virkelig brænder for projektledelse, synes jeg, at det er fantastisk at dygtiggøre sig gennem uddannelse, bootcamps og kurser – og det gælder også langt ud over emnet projektledelse.

Når det er sagt, tror jeg ikke, det er afgørende, hvis dit slutmål bare er at udvikle dig ad den vej og få succes i rollen. Det vigtigste er efter min mening at lære i praksis, anvende færdighederne og lære på jobbet. En person fortalte mig engang om forskellen mellem at ansætte en person, der havde alle certificeringerne, og en anden person, der var selvlært og tilfældigvis var endt som projektleder.

Desværre blev personen med PMP-certificeringen ikke ret længe. Det skyldtes, at de bløde færdigheder manglede, selvom vedkommende havde al den tekniske viden. Så i sidste ende er alle forskellige. Man kan have begge dele og få enorm succes. I mit tilfælde lægger jeg stor vægt på at lære undervejs.

Jeg lærer hurtigt, og jeg har kunnet behandle hvert projekt som noget nyt og hver mulighed i en virksomhed som noget nyt. Selvom jeg har metoder, som jeg ved fungerer godt, skal man nogle gange kunne lægge dem til side, fordi hver virksomhed og de mennesker, man arbejder sammen med, fungerer forskelligt.

På en eller anden måde blev det mit hemmelige våben. Jeg udvælger elementer og finder den rigtige formel til projektet og de mennesker, jeg arbejder med.

Galen Low: Det er sjovt. Vi bliver ofte spurgt om, hvad der gør digital projektledelse anderledes end projektledelse. Mit svar er normalt, at det bare er en variant af projektledelse.

Det er ikke en helt anden ting. Men nogle af de ting, du lige har beskrevet, er altid til stede i de samtaler, jeg har om projekter i en digital sammenhæng. Igen handler det om ikke at kunne vide alt. Teknologien og alt i den digitale branche ændrer sig så hurtigt, at man ikke bare kan vide alt.

Derfor bliver alle projekter heller ikke ens. Man skal kunne være fleksibel, og man kan ikke køre på autopilot med tunnelsyn, fordi man sandsynligvis arbejder med forskellige teams. Pludselig har du en lingvist på dit team, og det betyder ikke, at du ikke kan bruge Scrum. Men du skal måske tilpasse din tilgang på en eller flere måder på grund af de mennesker, målene og teknologien.

Og så er det selvfølgelig nærliggende at spørge: Er det ikke sådan alle steder? Måske. Men i den digitale verden oplever jeg helt klart, at det er selve færdigheden. At lære hurtigt, at kunne levere på de bløde færdigheder, så alle er afstemt og følger tempoet, og bare at brænde for rollen, resultatet og effekten.

Det er de ting, der binder det hele sammen. Ikke at være den person, der har alle opskrifterne på at levere et godt projekt, men den person, der er villig til at læse situationen og forstå, hvad der skal gøres for at komme fra A til B, selvom vejen ikke er lige. Det er en virkelig god færdighed.

Jean Kang: Det er jeg enig i. Det er nok en af de bedste færdigheder, og den bliver også en livsfærdighed i den måde, jeg går til tingene på.

Galen Low: Det var faktisk også det, jeg ville sige. Gælder det måske ud over projektledelse og i alt? Og jeg tror, svaret er ja lige nu. Der er så meget at lære og så meget at vide. Det er omstillingsparatheden, der er en styrke.

Jeg tænkte, at jeg ville afslutte med ét sidste spørgsmål. Vi har talt om dine skift. Jeg skriver dem i shownoterne, for jeg synes, du er ret åben om, hvad dine karriereskift har været.

Men hvis du kunne gøre det hele igen, ville du så stadig foretage alle skiftene, eller ville du prøve at investere mere tid i én rolle hos én arbejdsgiver?

Jean Kang: Forhåbentlig lyder det ikke som et udenomssvar. Men det korte svar er ja. Der er ikke ét eneste skift, jeg fortryder, og jeg er også typen, der ikke vil fortryde noget i livet, fordi tingene altid har fungeret som læringsøjeblikke for mig. Og for at give lidt ekstra baggrund, som mange måske ikke ved, var jeg nogle gange nødt til at skifte spor, ikke fordi jeg ville, men fordi jeg var nødt til det. Jeg havde brug for et nyt job.

Og nogle gange havde jeg brug for ikke at have et job, fordi der sker ting i livet. Vi ved alle, at livet sker. Det var vigtigt for mig. Og jeg tror, det udfordrede mig som person og min karakter, fordi man skal være villig til at foretage kompromiser, også svære kompromiser, i sit liv og sin karriere.

Det gælder også i projekter. Man må foretage svære kompromiser og have svære samtaler med sig selv og andre. Så ingen fortrydelser.

Galen Low: Jeg elsker det. Og det er bestemt ikke et udenomssvar i mine øjne. Det, jeg virkelig godt kan lide ved det, er, at det giver mening. Jeg er også vokset op med tanken om: Få dig et job, og bliv i det så længe du kan. Udhold hvad som helst, du er nødt til at udholde, for det er det, der virkelig får det til at fungere.

Når jeg ser på det nu, tænker jeg: Der findes så mange giftige arbejdssituationer, men nogle gange passer jobbet bare ikke. Man kan faktisk spilde meget tid, hvis ens eneste fokus er at blive i en rolle og få så meget erfaring som muligt i fem år, hvorefter man kan komme videre.

Hvis det i mellemtiden virkelig ikke fungerer for dig, bør du overveje at skifte væk fra det eller væk fra rollen. Det er ikke det eneste rigtige at blive i et job i et bestemt antal år, for at det skal give mening. Man lærer stadig, så længe man er omstillingsparat og kan træffe de svære beslutninger. På den måde er det det, der former rejsen.

Det er mere end bare opskriften: Gå i skole, få et job, gå måske i skole igen, få et job, og bliv i jobbet så længe som muligt. Noget af den konventionelle visdom er ikke nødvendigvis det, der åbner døren til projektlederroller i dag.

Jean Kang: Det er jeg enig i. En ting, jeg måske vil tilføje, er, at jeg ikke vidste, om mit næste skridt ville blive en succes for mig.

Der er altid en grad af usikkerhed. Kommer det til at fungere? Er det det rigtige valg? Træffer jeg den rigtige beslutning? Jeg har haft alle de tanker. Og det er sandsynligvis de samme tanker, der afholder folk fra at forlade selv giftige jobs eller giftige chefer. Noget, jeg gerne vil dele, er, at der er et element af at satse på sig selv.

Selv hvis det ikke fungerer, kan du så acceptere det? Og stoler du på dig selv nok til at finde ud af det? For mig har den tillid fyldt meget i mit liv. Jeg har altid haft tillid til mig selv. Det kan være, fordi jeg havde et fantastisk støttesystem omkring mig. Derfor var jeg ikke bange for det værst tænkelige udfald. Og i virkeligheden foregår det værste udfald nok mest i vores hoveder og ikke i det virkelige liv.

Galen Low: Jeg elsker, hvordan du kobler usikkerhed og selvtillid sammen – at have tillid til, at man kan gå ind i det uvisse, og stole på sig selv nok til at få det til at fungere.

Jean Kang: Præcis. Hvis du tror, du kan, finder du ud af det. Hvis du ikke tror, du kan, gør du det sandsynligvis ikke, fordi det er den fortælling, du fortæller dig selv. Jeg tror, tankegangen spiller en enorm rolle for, hvordan tingene udvikler sig.

Galen Low: Det elsker jeg. Den der PM-tankegang.

Fantastisk. Jean, tusind tak fordi du ville hænge ud med os i dag. Det har været rigtig sjovt. Før vi siger farvel, hvordan kan folk lære mere om dig, og har du nogle spændende projekter i gang, som du gerne vil fortælle om?

Jean Kang: Jeg elsker det spørgsmål. Jeg er meget aktiv på LinkedIn, så du er meget velkommen til at følge mig, oprette forbindelse til mig og sende mig en direkte besked. I er alle velkomne. For nylig lancerede jeg et helt nyt kursus hos LinkedIn Learning. Det er for alle, der leder et projekt. Du behøver ikke have den særlige titel. Kurset handler især om, hvordan du kan blive en effektiv projektleder ved at lægge vægt på dine bløde færdigheder. Det handler om at lede gennem indflydelse.

Galen Low: Fantastisk. Jeg får linket fra dig og lægger det også i shownoterne. Jeg vil måske kigge på det. Jeg elsker den idé. Det er næsten en hel episode i sig selv. Så jeg kontakter dig måske og inviterer dig tilbage, men det er spændende. Og ja, jeg tilføjer også et link til din LinkedIn. Så kan folk sende dig direkte beskeder om dine karriereskift.

Jean Kang: Fantastisk. Det var sjovt. Tak fordi du havde mig med.

Galen Low: Tak fordi du var med.

Sådan, folkens. Hvis du som altid gerne vil deltage i samtalen med over tusind ligesindede forkæmpere for projektledelse, så kom og bliv en del af vores fællesskab! Gå ind på thedigitalprojectmanager.com/membership for at læse mere. Og hvis du kunne lide det, du hørte i dag, så abonnér og hold kontakten på thedigitalprojectmanager.com.

Indtil næste gang – tak fordi du lyttede.