Come l’industria delle costruzioni sta gettando le basi per il futuro dell’IA nella gestione dei progetti

Galen Low: La gestione dei progetti nell'industria delle costruzioni è spesso considerata vecchia scuola, ma quando si parla di dati e IA, potrebbe già essere all'avanguardia. Se hai appena pensato: "È assurdo", allora continua ad ascoltare perché proprio ora c'è una grande domanda di project manager esperti digitalmente nel settore delle costruzioni, e il mio ospite pensa che potresti essere perfetto, con qualche aggiornamento.

Ma anche se non hai mai intenzione di indossare un casco da cantiere per consegnare il tuo progetto, resta e ascolta. Useremo il settore delle costruzioni come lente per parlare di come conquistare persone con mentalità radicate sull’IA e sui cambiamenti di carriera, siano essi veterani con 30 anni di esperienza o neolaureati che entrano nel mondo del lavoro.

Spero che ti piaccia l'episodio.

Benvenuto al Podcast del Digital Project Manager—lo show che aiuta i leader della delivery a lavorare in modo più intelligente, a consegnare con più fluidità e a guidare i propri team con fiducia nell’era dell’IA. Io sono Galen, e ogni settimana esploriamo strategie reali, tendenze emergenti, framework collaudati e, a volte, qualche storia di guerra dal fronte dei progetti. Che tu stia guidando grandi progetti di trasformazione, gestendo workflow di IA o semplicemente cercando di tenere sotto controllo il caos, sei nel posto giusto. Iniziamo.

Oggi faremo un passo lontano da ciò che normalmente si considera digitale ed esploreremo come IA e dati stiano trasformando uno dei settori più antichi e, probabilmente, più complessi al mondo: l'edilizia. Parleremo di cosa sta andando bene e cosa no riguardo all’innovazione digitale nel settore delle costruzioni, e useremo tutto questo come punto di partenza per discutere di come i project leader possano modificare mentalità radicate, dove ci sono stati spostamenti e crescita occupazionale nella gestione progetti, e se i professionisti digitali abbiano le competenze per passare dal tech all’edilizia.

Con me oggi c’è James Garner, Head of AI e Data presso Gleeds e fondatore di Project Flux, una newsletter, un podcast e una community online che mira a demistificare come l’IA sta trasformando i progetti. James è un quantity surveyor iscritto all’albo con ampia esperienza in gestione commerciale, strategie dati e trasformazione tramite IA nel settore degli ambienti costruiti.

Lavora per la società di consulenza nel settore edile a orientamento sociale Gleeds da oltre 25 anni: ha iniziato come tecnico e ha costruito la sua carriera fino al ruolo attuale, dove guida la ricerca di mercato globale e il pensiero strategico sulla trasformazione data-driven del gruppo. È appassionato di dati nell’industria delle costruzioni e utilizza la community Project Flux per guidare le conversazioni su come le aziende di costruzione possano sfruttare IA e dati non solo per migliorare l’efficienza, ma per ripensare radicalmente il modo in cui i progetti sono consegnati, previsti, governati e gestiti.

James, grazie di essere qui con me oggi.

James Garner: Grazie mille. Wow, che introduzione. Grazie davvero, Galen. Un piacere conoscerti.

Galen Low: Piacere mio. Mi è piaciuto molto preparare questa intervista, ho nerdato un po'! Sono davvero emozionato per questa conversazione perché, devo essere sincero, per me è un tema affascinante. Credo che molti dei miei ascoltatori nemmeno si rendano conto di quanto sia diventata digitale l’industria delle costruzioni e di quanto i project leader di software e di costruzioni inizino ad avere in comune mentre affrontano sfide legate a dati, automazione e naturalmente all’adozione dell’IA.

Tradizionalmente abbiamo visto le costruzioni come lente, lineari e apparentemente arretrate tecnologicamente. Ma dati i recenti investimenti e la crescita che vediamo nel settore, inclusi i ruoli che si stanno creando in project management, dati e IA, pensi che l’edilizia sia effettivamente sulla strada per diventare più avanzata tecnologicamente rispetto a certi settori digitali?

James Garner: Buona domanda. Direi che è disomogeneo. In alcune aree, l’edilizia si sta muovendo molto più velocemente di quanto si pensi. In altre, è ancora dolorosamente lenta. Riprendendo quello che hai detto, Galen, che tu sia project manager digitale o edilizio, cerchiamo tutti di risolvere problemi o realizzare progetti di qualche tipo.

Quindi le competenze sono molto simili, in tanti modi. L’unica vera differenza è che nell’edilizia ti sporchi fra fango ed escavatori, tutte queste cose, ma la parte di pianificazione, tutto ciò che viene prima di arrivare in cantiere, quelle competenze sono davvero simili.

Credo che uno dei problemi storici dell’edilizia sia che, trattandosi di un settore antichissimo, ci sia voluto molto perché si accorgesse dell’impatto che digitale, IA e nuove tecnologie possono avere nel cambiare radicalmente il modo in cui consegniamo i progetti. Rispetto alla project management digitale la sfida è maggiore perché è molto frammentato.

Se prendi un progetto edilizio, la quantità di attori coinvolti è a volte schiacciante: non c’è solo l’appaltatore che esegue, ma sotto di lui tanti subappaltatori, e ognuno di loro gestisce vari fornitori e sub-subappaltatori.

Poi ci sono i consulenti, architetti, ingegneri, geometri, prima ancora di arrivare al cliente. Su un progetto tipico puoi avere ben più di 100 parti coinvolte. È incredibile; la gente non si rende conto di quanti siano coinvolti.

Tutti hanno processi, sistemi, modalità di archiviazione dei dati diversi, il che rende difficile standardizzare tutto. Ed è anche per questo che fino ad ora nessuno è davvero riuscito a risolvere il problema della digitalizzazione. Però, negli ultimi cinque anni circa, abbiamo visto emergere gli strumenti BI.

La gente ha iniziato a usare Power BI, Power Apps. Si è iniziato a capire che i dati possono valere molto di più del previsto. C’è stato un passaggio da una gestione reattiva dei dati—a cosa mi riferisco?—ad esempio, si faceva un report per una riunione di cantiere una settimana prima, basato su dati che, a loro volta, erano di almeno una settimana precedenti.

Quindi, al momento dell’incontro, parli di dati che hanno due settimane. Ho visto anche casi di dati vecchi di 4-6 settimane. Ora stiamo passando a dati quasi real-time grazie a BI come Power BI, Tableau ecc.

Questo ha risvegliato la consapevolezza che la tecnologia non è un tabù: possiamo usarla e può avere un impatto anche sui profitti. Oggi, con l’IA, molte realtà si stanno impegnando davvero a standardizzare i dati e a prenderli sempre più sul serio.

Succedono due cose: da una parte si comprende culturalmente il valore, e dall’altra, grazie al lavoro di preparazione degli ultimi anni, ora ci sono dati su cui appoggiarsi per ottenere insight. Quindi la mentalità sta cambiando.

Ci sono ancora tante barriere, molta strada da fare, ma la direzione è giusta. In alcune nicchie, sì, non dappertutto: resta un po' indietro, ma sta migliorando e le persone si stanno svegliando. E credo che con i nuovi ingressi in azienda, la prossima ondata di laureati sarà sempre più preparata.

Galen Low: Mi piace molto la questione dati, perché è la “fetta” in cui tutti vedono il vantaggio, giusto? Lavoravi su dati superati, ora ti avvicini al real-time, il che è fondamentale, vista la complessità. Puoi prendere decisioni che realmente influenzano l'investimento.

Allora tutti: "Ok, dovremmo standardizzare e renderli disponibili, funziona meglio." Penso sia la strada giusta, anche perché anche nelle altre industrie si dimostra il valore di una fetta d’innovazione e poi la si allarga un po’ per volta.

Stavo pensando di usare la metafora del “cuneo”, ma in realtà vale per ogni nuova innovazione. Prima un pezzetto, poi un altro. Ci arriveremo. Ma sì, è un settore mastodontico: tanti soldi, tanta complessità, tante persone. E per chi viene dal digitale a volte è facile pensare: "Possiamo fare un annulla, fare una patch." Nel cantiere non si può proprio. Bisogna davvero starci attenti. Ma è bello vedere questa trasformazione.

Mi avevi raccontato nel backstage che hai tenuto una presentazione a neolaureati. Quelli che incontri all’ingresso del mercato del lavoro, sono aperti alle nuove tecnologie? Hanno ancora dubbi radicati? Gliele insegnano? Affronteranno tanta resistenza sul posto di lavoro?

James Garner: Sì, è interessante. Ho appena parlato alla De Montfort University nel Regno Unito. Collaboro anche con università negli Stati Uniti. Il mio grande cruccio è che le istituzioni non stanno preparando davvero la prossima generazione. Insegnano ancora project management (e penso anche in ambito digitale sia così) in modo molto tradizionale.

Gli studenti sono frustrati: pagano tanto ma, come sempre, la governance e l’educazione si muovono più lentamente della tecnologia—andando troppo lentamente sentono davvero il ritardo. Tanti mi chiedono “Quali competenze devo imparare?” e io: “I corsi ti insegnano le competenze del settore, ma probabilmente non quelle legate all’IA. Ma non usare questa scusa. Prenditi la responsabilità sulla tua alfabetizzazione verso l’IA. Dire ‘non lo faccio perché non me lo insegnano’ danneggia solo te.

Perché nessuno sa davvero dove andrà questa cosa. Devi essere curioso e imparare in autonomia, primo perché è davvero figo, secondo ti renderà unico. Questi studenti non sono nel panico, ma confusi.

Non gli spiegano in modo coerente cosa significhi davvero, perché spesso anche docenti e professori non lo sanno. Vorrebbero semplicemente essere rassicurati: ‘Continua con il tuo percorso e integra queste competenze’.

Vogliono anche la certezza di trovare lavoro una volta laureati. Io sono onesto: "Sarà un periodo molto turbolento, per circa 5-10 anni, come è successo anche in altre rivoluzioni. Ma puoi farci qualcosa.

Devi cavalcare l’onda. Fra cinque anni il tuo lavoro sarà sicuramente diverso da oggi." Io e te forse sapevamo più o meno che percorso avremmo fatto. Loro no. Ma puoi vederla negativamente, o puoi pensare che stai entrando in un’epoca di grandi cambiamenti e vuoi essere parte di questo movimento.

Galen Low: Già! Ma serve proprio quella mentalità aperta all’incertezza, che pure io condivido. Anche io sono capitato un po’ per caso nella project management, ma almeno allora i percorsi erano chiari, senza troppa incertezza.

Vorrei tornare a una tua frase: “Perché è incredibilmente figo”. Mi piace perché spesso ce ne dimentichiamo. Tutti: "Oddio, chissà cosa succederà, rivoluziona tutto, potremmo perdere il lavoro..." Puoi darmi qualche esempio pratico di cosa c’è di davvero interessante nell’utilizzo di IA e dati nel settore edile? Abbiamo parlato dei report in tempo reale, ma l’ambito è vastissimo. Si parla anche di robotica in edilizia.

James Garner: Sì. L’edilizia evoca spesso immagini di escavatori sporchi e incidenti in cantiere, ma ricordiamoci che riguarda tutti. Le case, le scuole, i negozi, le centrali elettriche, le strade: tutto è edilizia. Include circa il 15% del PIL globale considerando anche infrastrutture ed energia. È una fetta enorme delle nostre vite.

E sono tutte cose tangibili, di cui tutti abbiamo bisogno. Quando arriva una tecnologia che migliora davvero la vita delle persone è entusiasmante! In particolare, l’IA permette di sbloccare colli di bottiglia che rendevano i progetti irrealizzabili o troppo costosi, consentendoci di concretizzare quello che la società realmente necessita.

E passando alla robotica: uno dei contractor qui ha presentato il primo robot umanoide operativo in cantiere. Normalmente il project manager va a monitorare il sito. Sono capaci di capire dove qualcosa non va, se ci sono rischi, se una fase è in ritardo. Ma il problema, Galen, è che siamo umani: guardiamo in una sola direzione e abbiamo solo due occhi.

Ora invece, questi robot umanoidi possono girare per il cantiere con telecamere a 360° e computer vision—come le Tesla o le auto autonome. Così i project manager avranno uno sciame di assistenti digitali che monitorano ogni cosa in tempo reale!

Non dovranno più preoccuparsi di ciò che avrebbero potuto trascurare semplicemente perché impossibilitati a seguire tutto. Questo è davvero figo e sta succedendo ora! E non è tutto: l’edilizia è anche rischiosa, spesso si mettono persone in situazioni pericolose solo perché è sempre stato così. Prima degli escavatori era ancora peggio!

Adesso, con i robot sempre più agili, metteremo questi umanoidi a compiere i compiti più rischiosi nelle trincee. Ovviamente gli umani supervisionano sempre i robot e i risultati, ma è fantastico: limitiamo il rischio umano.

E si può arrivare fino alla pianificazione, alla fattibilità. Molti progetti edilizi falliscono proprio lì, dove nessuno valuta attentamente costi, tempi e rischi: spesso si va a istinto. Ora, con l’approccio data-driven e l’IA, sempre più progetti saranno avviati con le giuste basi.

E alla fine, sempre più progetti vengono consegnati come smart buildings, pieni di sensori, così tutto è monitorato e anche la sostenibilità ci guadagna. Quindi, lungo tutto il ciclo di vita, è un settore in rapida trasformazione. Nel 2040 o 2035 la gestione e la costruzione degli edifici sarà completamente diversa da oggi.

Galen Low: È davvero stimolante, e mi piace il focus sulla sicurezza. Da consulente, ho visto progetti per veicoli autonomi contro le collisioni in cantiere, formazione in VR per evitare di mettere una persona a 25 metri d’altezza. L’IA è un enorme passo avanti per il benessere delle persone. Immagino che però ci sia anche resistenza. Il tuo esempio degli escavatori è efficace: nessuno li considererebbe una minaccia al lavoro umano oggi, ma molta più sicurezza, più lavoro, ecc. Ma anche per soluzioni che proteggono la salute vieni ostacolato da chi è radicato in un vecchio modo di fare?

James Garner: Assolutamente sì. Questo problema esiste da sempre, e so che parleremo anche di un mio articolo più avanti. La questione principale sono le mentalità. Faccio sempre riferimento alle quattro mentalità sull'IA teorizzate da Reid Hoffman: i catastrofisti, gli entusiasti, i pessimisti e gli ottimisti. I primi vedono nell’IA una minaccia esistenziale, i pessimisti temono per il posto di lavoro, gli ottimisti sono favorevoli ma cauti, gli entusiasti avanti tutta.

Trovo che questi archetipi si riscontrino in ogni azienda, non importa dove o quanto grande sia. La cosa importante però è non deridere nessuno. Sono reazioni umane e questa resistenza al cambiamento c’è sempre stata, in tutti i settori.

Non c’è nessun collegamento assodato tra la mentalità e l’età: anzi, alcuni dei risultati più innovativi che ho visto con l'IA sono partiti da professionisti sulla sessantina o anche settanta, che magari sono più liberi dall’ansia del lavoro, e si divertono a sperimentare. Al contrario, alcuni giovani sono molto diffidenti.

L’ho visto anche in casa con i miei figli. Ho un figlio universitario e uno che fa la maturità qui in UK: non sono entusiasti dell’IA, la vivono come una minaccia, proprio come gli studenti di cui parlavo prima. I giovani vogliono più certezze. Quindi non c’è una correlazione con l’età, ma sicuramente incontrerai tutte queste mentalità ovunque. E bisogna ascoltarle: anche chi vede l’IA come una minaccia per l’umanità merita ascolto, perché nessuno ha davvero risposte assolute.

Galen Low: Vedo molte persone sbagliare, anche tra i capi IA con background marketing che comprendono quanta importanza abbia ascoltare e mediare rispetto a quelli che semplicemente impongono le cose dall’alto. È una questione di gestione del cambiamento: nella tua posizione ti ritrovi anche a convincere che IA e dati porteranno benefici?

James Garner: Sì, la reputo proprio la mia missione. Ci tengo molto sia al settore che a mantenere il controllo interno, evitando che tutto venga assorbito da big tech com’è successo al cinema con Netflix, Blockbuster ecc. Se la consulenza e il valore aggiunto diventano solo un abbonamento software, alla fine perdiamo il controllo e non si torna più indietro. Quindi sì, è importante sapersi aggiornare e differenziarsi proprio grazie all’IA, altrimenti saremo i primi a essere sostituiti.

Galen Low: Mi piace questa idea di mantenere il potere tra chi lavora davvero nel settore anziché cederlo ai grandi gruppi tecnologici. E la capacità di giudizio resta un elemento insostituibile, anche quando tutto si trasforma. Manteniamo la nostra autonomia e creatività.

James Garner: Sì, e infatti io sono nell’associazione principale qui, l’APM, ho tanti contatti con RICS che esiste dai tempi della prima rivoluzione industriale come risposta al bisogno di governare professioni e saperi. Ora il sapere è disponibile ovunque grazie alla tecnologia, ma l’istituzione può e deve restare garante del giudizio professionale e della capacità di spiegazione, non più solo della conoscenza.

Galen Low: Interessante. Anche le istituzioni dipinte come vecchie hanno il compito fondamentale di aiutare le proprie categorie ad adattarsi al cambiamento.

James Garner: Esatto. Alcuni lo fanno meglio di altri, ed è proprio per questo che collaboro con RICS: raggiungere più persone, diffondere la cultura del cambiamento. E ci sono realtà molto valide anche in PMI e APM.

Galen Low: Se posso metterti un po' in difficoltà: tra i vari archetipi (catastrofisti, pessimisti, ottimisti, entusiasti), hai un esempio concreto di giovane pesantemente scettico che magari sei riuscito a far riflettere sulle potenzialità dell’IA e dei dati?

James Garner: Sì, esempi ce ne sono, a tutte le età. In particolare, ricordo un senior davvero ostile all’IA in un lavoro che seguivo per RICS. Quando ha capito il tutto, ha avuto anche la cortesia di chiamarmi e ammettere che avevo ragione, chiedendo ora il mio aiuto. È diventato uno dei più grandi sostenitori e la sua conversione ha convinto tanti altri. Quindi a volte i più contrari possono diventare i migliori promotori.

Con i giovani è più complesso. I miei figli sono un esempio: a scuola, l’IA spesso viene demonizzata. Ma suggerendo piccoli approcci pratici—tipo usare l’IA per revisionare il proprio compito anziché farselo scrivere—questa prospettiva cambia. Un altro caso era un ragazzo che aveva fatto il CV con l’IA: io gli ho suggerito invece di redigere da sé il CV e usare l’IA come revisore e per gestire simulazioni d’intervista sulle persone che avrebbe incontrato. Ha ottenuto il lavoro e ringraziato: le domande simulate con l’IA sono state poi quelle effettive in sede di colloquio. Serve usare la tecnologia per migliorarsi, non per demandare tutto.

Galen Low: Mi piace perché emerge l’importanza del giudizio e della creatività. Riusciamo a mantenere la nostra umanità e il senso di autorealizzazione, evitando di farci annullare dalla macchina. La spinta più convincente non è “fa tutto al posto tuo”, ma “aiuta te a esprimere davvero te stesso e a fare sempre meglio”.

James Garner: Esattamente.

Galen Low: Vorrei parlare di lavoro: nel mondo digital si vedono licenziamenti o mansioni che si espandono dopo i tagli. Intanto però molti dicono che il mercato dei project manager in edilizia è promettente. Cosa occorre a chi viene dal digitale (e ha lavorato solo su progetti mai usciti dal contesto virtuale) per passare all’edilizia?

James Garner: Anzitutto, è vero: la carenza di competenze in edilizia è enorme e storica sia in UK che altrove. Le competenze trasversali sono già in comune all’80%, ne restano da integrare le competenze di settore: sono cose che si possono apprendere, magari con un corso specialistico. La cosa più ricercata però sono le soft skill: puntualità, empatia, capacità di pianificazione e comunicazione: questo pesa tantissimo. Chi ha competenze digitali è avvantaggiato.

Galen Low: Immagino però che un selezionatore possa avere dubbi a prendere uno da tutt'altro settore. Qual è il punto di ingresso tipico e come consigliare chi si sente fuori luogo per la scarsa esperienza “in cantiere”?

James Garner: Sarò sincero: tanti project manager edili non arrivano neanche da quel corso di studi, ma da geografia, economia, ecc. In UK spesso fanno poi un master di “integrazione” (anche part-time). Il consiglio è essere franchi: “Questo so fare, qui ho competenze, qui sono pronto a imparare”. E vedrai che molte aziende saranno felici di assumere chi ha le giuste soft skill, anche senza esperienza diretta. Niente bugie, solo trasparenza: la carenza c’è e le skill comportamentali pesano molto.

Galen Low: Bellissimo. Sul tema displacement, torniamo all’articolo che hai scritto.

James Garner: Sì.

Galen Low: Su Project Flux hai scritto “Ci siamo già passati: 2400 anni di panico sulle nuove tecnologie”. Con citazioni che sembrano post LinkedIn ma riguardano ad esempio il grammofono o l’invenzione della scrittura. Cos’è che ti ha ispirato e cosa insegnano le reazioni storiche al nuovo?

James Garner: Mi ha ispirato un ospite del mio podcast che raccontava di Socrate e Platone, i quali temevano la scrittura. Trovai una citazione (che ti leggo): "Questa invenzione genererà smemoratezza, la gente non userà più la memoria"—Socrate, 370 a.C. Preoccupato che la scrittura fosse dannosa. Altri esempi col telaio meccanico, la rivoluzione industriale, i lavoratori specializzati… Alla fine, è sempre stato così. Siamo sempre preoccupati per le nuove invenzioni, e alla fine va sempre tutto bene. C’è magari un periodo turbolento, ma con l’IA non sarà molto diverso, solo più rapido. E trovo che riscoprire queste storie sia rassicurante: stiamo vivendo un ciclo umano ricorrente.

Galen Low: Alcune di queste non avevano torto, però tutto si è sempre risolto abbastanza bene. La paura oggi è che con l’IA, così veloce, “non ci sia nient’altro da fare per noi’. Ma storicamente qualcosa da fare la troviamo sempre.

James Garner: Sì. Ci sarà sicuramente un periodo di grande turbolenza (5-10 anni), poi si raggiungerà un nuovo equilibrio. Non tutto è negativo, l’importante è cavalcare il cambiamento—imparare, vedere l’opportunità, adattarsi. Cambiare è sempre stato necessario.

Galen Low: Concordo. E come dicevi all’inizio, bisogna essere aperti all’incertezza, curiosi, voler differenziarsi. Guardare avanti. Posso chiederti cosa vedi all’orizzonte di apparentemente “spaventoso e fantascientifico” ma che invece può portare opportunità nel prossimo futuro per i professionisti di progetto?

James Garner: Tantissimo! Dagli agenti digitali fino ai robot fisici: l’IA uscirà dai chatbot e sarà ovunque. Risolveremo pure il problema della potenza computazionale, con l’arrivo del quantum. Credo entreremo in un’era di abbondanza, con tutti i lavori ripetitivi svolti da robot o agenti, lasciandoci liberi di pensare e diventare imprenditori creativi. L’IA inizia a scoprire cose nuove (non solo a ripetere dati): OpenAI ha appena risolto un problema matematico considerato impossibile! Nell’edilizia vuol dire reinventare totalmente i processi, non più solo automazione, ma nuovi metodi di progettare e costruire, nuove scoperte. Il project manager del futuro sarà valorizzato per giudizio e creatività.

Galen Low: Fantastico!

James Garner: Sono davvero ottimista.

Galen Low: Ottimo. Penso sia il punto perfetto dove chiudere. Ultima domanda: c’è qualcosa che non automatizzeresti mai nel tuo podcast?

James Garner: Che bella domanda! Per me sarebbe la formulazione delle domande e l’angolazione dell’intervista: anche se l’IA può aiutare, il lato creativo resta mio. Imparare a conoscere l’ospite, trovare l’intreccio tra passioni, interessi del pubblico, e sviluppare la conversazione è il mio sfogo creativo. Posso usarla per confrontarmi, ma ideare domande e direzione resta mio compito. È la cosa che amo di più.

James Garner: Concordo, è anche la mia parte preferita: capire dove portare la conversazione e cosa scoprire dal mio ospite. Grazie davvero.

Galen Low: Grazie per essere stato qui, per aver condiviso la tua esperienza e dedicato tempo. Ho apprezzato veramente.

Trovi i dettagli su Project Flux su projectflux.ai (newsletter e podcast settimanale): iscriviti gratis! Puoi anche connetterti con James su LinkedIn. Metterò tutti i link nelle note dell’episodio.

James Garner: Grazie ancora per avermi invitato, Galen. Mi sono davvero divertito.

Galen Low: E con questo si chiude la puntata del Digital Project Manager Podcast. Se ti è piaciuta la conversazione, iscriviti ovunque ci ascolti. E se vuoi ancora più consigli pratici, case study e tool, crea un account gratuito su thedigitalprojectmanager.com.

Alla prossima puntata, grazie per l’ascolto.