Hvad gør en god projektleder, og hvor meget teknisk viden har du brug for?

Læs transskriptionen:

Vi prøver at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Bær over med eventuelle stavefejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.

Michael Mordak: Hej, det er Michael fra The Digital Project Manager, og velkommen til dagens medlemsportræt. Det er lykkedes os at samle den største og bedste samling af projektledere, der skaber forandringer og udfordrer de eksisterende paradigmer inden for projekter i dag. Det, jeg elsker ved dette fællesskab, er, at det er fyldt med mennesker, som sikkert oprindeligt ønskede at gøre noget helt andet med deres liv.

Men selv om vi alle kommer fra forskellige baggrunde, roller og brancher, fandt vi vores kald i at organisere det kaos, som projekter er. Vores unikke historier er blevet formet af de lektioner, vi har lært, de færdigheder, vi har udviklet, og de mennesker, vi har mødt undervejs. Hvis du vil være med eller bare lære mere om fællesskabet, kan du besøge vores websted på thedigitalprojectmanager.com/membership.

I dag taler vi med det anerkendte medlem af fællesskabet og vicedirektør for projektledelse, Christina Avino. Christina begyndte sin professionelle karriere som co-op-studerende på et marketingbureau. Siden har hun lavet mange forskellige ting, blandt andet opbygget en projektlederafdeling, der er vokset til en afdeling til 1,7 millioner dollars med 10 projektledere.

Vi skal høre om Christinas rejse som digital projektleder, hvilke egenskaber der kendetegner en god projektleder, hvor meget teknisk viden en projektleder bør have, og hvilken færdighed projektledere har allermest brug for.

Jeg vil gerne begynde fra starten. Hvis du vil underholde mig lidt, kan du så fortælle mig, hvad du troede, du skulle være, når du blev voksen, og hvilken retning du troede, dit liv ville tage?

Christina Avino: Ja. Jeg tror bare, jeg drømte om at blive en stor, succesfuld forretningskvinde. Det handlede mindre om selve jobbet, og mere om at jeg ville gå i høje hæle og hver dag gå ind i en skinnende skyskraber. Det er især ironisk nu, fordi jeg arbejder hjemmefra i ret behageligt tøj 90 % af tiden. Men jeg havde aldrig en konkret idé om, hvad jeg ville lave inden for forretningsverdenen.

Så valgte jeg marketing som mit hovedfag, fordi jeg altid så det som den sjove side af forretning, må jeg indrømme, blandt andet på grund af filmen What Women Want, som fik det til at virke så cool. Som om man lavede Nike-reklamer hele dagen. Men under min første co-op-periode på Drexel lærte jeg, at det ikke rigtig er sådan, en marketingmedarbejders daglige arbejde ser ud, og at det er meget mere specialiseret. Det var dér, jeg fandt min niche inden for projektledelse.

Michael Mordak: Det er fantastisk. Hvilken slags arbejde laver du så hos Seer? Du arbejder stadig hos Seer, ikke?

Christina Avino: Korrekt. Ja.

Michael Mordak: Og hvilken slags arbejde laver de?

Christina Avino: De er et digitalt marketingbureau, så jeg er omgivet af marketingfolk. Jeg arbejder bare ikke selv med marketing. Og sådan har det været fra dag ét.

Vi specialiserer os i SEO, betalt annoncering og analyse samt kreativ udvikling og CRO. Kreativ udvikling var faktisk sådan, jeg fik foden indenfor her. Det var den vej, jeg fandt mest interessant, og jeg arbejdede udelukkende med det team. Siden har jeg udvidet projektlederfunktionen til hele virksomheden, hvilket faktisk omfatter de større divisioner og størstedelen af det arbejde, vi udfører hos Seer.

Michael Mordak: Det er fantastisk. Så du kan stadig arbejde med marketing. Du får stadig mulighed for at bruge den del af dig selv, der gerne ville forfølge det, men du har skabt lidt afstand mellem det og det, du laver nu.

Christina Avino: Hundrede procent.

Michael Mordak: Du sagde, at du kom ind ad døren gennem kreativ udvikling. Var det, fordi du havde en kreativ baggrund, da du fik stillingen?

Christina Avino: Nej. Jeg kom fra bureauer, der primært arbejdede med webudvikling, og jeg arbejdede et sted, hvor der udelukkende var udviklere. Derfor ville jeg gå i den modsatte retning og udelukkende arbejde med designere, og det var sådan, jeg fandt Seer.

Jeg faldt ind i projektledelse ligesom de fleste andre, fordi jeg gik på Drexel University, som har et co-op-program. Jeg fik min første co-op-plads på et marketingbureau i Wilmington, faktisk et bureau for webdesign og marketing. Jeg skulle egentlig rundt i alle de forskellige afdelinger for at finde ud af, hvad der passede bedst, men projektledelse var den første, og det passede naturligt til mine styrker. Jeg har ikke set mig tilbage siden.

Michael Mordak: Det er fantastisk. Du kom lige ind på mit næste spørgsmål, hvilket er perfekt. Det er helt i orden. Jeg ville spørge, hvordan du ved et tilfælde blev digital projektleder, men nu har vi allerede fået hele historien.

Men det er faktisk fint, for vi kan gå direkte til nogle af detaljerne omkring den proces. Var der nogle færdigheder eller begreber fra dine tidligere erfaringer, som hjalp dig med at skille dig ud i de roller og få opmærksomhed?

Christina Avino: Ja. Når jeg ser tilbage nu, mener jeg ikke dette som en nedtoning af det færdighedssæt, der kræves af projektledere, men meget af det kan falde naturligt.

Det handler om at være meget organiseret, typisk med en struktureret tilgang, naturligt kunne lide at planlægge og tænke alle afhængigheder igennem. Hvis du tager noget, du gør i livet, såsom at planlægge en rejse, så laver du faktisk projektplanlægning. Mange gør det hver dag uden at tænke over det. Før jeg fik mulighed for at bruge det på min co-op-plads, så jeg aldrig rigtig den færdighed i mig selv. Det gjorde jeg først, da jeg begyndte at arbejde på bureauet, kunne bruge færdigheden og så disse professionelle skabe en karriere ud af det, hvilket jeg syntes var fantastisk.

Og det var sådan, det tog fart. Der er naturligvis meget mere i det end det, men jeg tror, at en stor del af grunden til, at vi ofte kan blive oversete helte, er, at vi undervurderer, hvor meget værdi vi skaber, fordi det falder så naturligt for mange projektledere.

Men det falder virkelig ikke naturligt for alle. At kunne tænke ting igennem i den rigtige rækkefølge og altid tage højde for afhængigheder. At kunne håndtere mange forskellige dele i bevægelse og samtidig have et overblik over så mange forskellige specialer. Jeg ser det nu, når jeg opbygger mit team: Det falder virkelig naturligt for nogle mennesker, og det er en enorm fordel.

Michael Mordak: Når du siger det, får det mig til at tænke på, om der er bestemte egenskaber eller noget andet, du ser efter hos projektledere, der søger ind. Nogle af de naturlige ting, folk gør, eller måder de opfører sig på, som viser, at de passer godt til stillingen?

Christina Avino: Ja. Jeg vil faktisk sige, at 90 % af de projektledere, vi har ansat – og vi har nu et team på 10 – ikke havde titlen projektleder før, og de har alle haft stor succes i rollen.

Dette team består af stjerner. Nogle af de titler, de tidligere har haft, var eventplanlægger. Det er typisk et rigtig godt tegn, at du kan blive en god projektleder, hvis du har arbejdet i en hvilken som helst rolle i en startup, fordi du naturligt leder mange ting og bærer mange forskellige hatte. Det har altid været en vigtig indikator for succes i rollen, men vi har faktisk et trin i interviewprocessen, hvor kandidaten skal tænke sig igennem en prøve med en simuleret rapport over forbrugte timer, og jeg er egentlig ikke interesseret i selve udførelsen.

Det, jeg vil se, er deres måde at tænke på: Hvordan de analyserer de opdigtede data, vi giver dem, og deres tankeproces i forhold til, hvordan de vil gribe et problem an, og hvilke antagelser de kan gøre sig, når de ikke ved noget om det faktiske projekt. Det har været en god måde at få indblik i, hvordan de bearbejder ting, også selv om det ikke svarer én til én til, hvordan vi faktisk ville gøre det i virkeligheden hos Seer.

Det er indikatoren på, om de kan nedbryde problemer og navigere i tvetydighed. Uanset hvor langt du kommer i din karriere, tror jeg altid, der vil være tvetydighed inden for projektledelse, fordi de tjenester, du tilbyder, er nye, platformene er nye, og tingene hele tiden ændrer sig.

Så det er enormt vigtigt. At kunne føle sig tryg i det ukendte, stadig kunne lægge en kurs og være leder er utrolig vigtigt. Og det gælder i øvrigt ikke kun for projektlederrollen.

Michael Mordak: Det er en god indsigt. Noget af det, jeg tænkte på, mens du fortalte om alt dette, er, at der er mange færdigheder og begreber, som er gode for projektledere at have.

Men ingen af de ting, du egentlig nævnte, handlede om teknisk viden om marketing eller softwareudvikling. Du arbejder ganske vist for en marketingvirksomhed, men hvor meget teknisk viden mener du egentlig, der kræves i den rolle?

Skal man kende til de indre arbejdsgange i programmatisk displayannoncering eller vide, hvordan man koder bestemte ting og den slags?

Christina Avino: I min rolle skal man bestemt ikke kunne kode, og viden om vores tjenester er altid en fordel. Men hvis jeg skulle vælge mellem nogle af de bløde færdigheder, der kræves for at få succes, og branchekendskab, ville jeg helt klart vælge førstnævnte, fordi man kan lære det sidste på jobbet.

Det, jeg har erfaret, er, at alle bureauer fungerer så forskelligt, at den viden, du kommer med, ikke altid kan overføres 100 % til den måde, vi gør tingene på hos Seer eller hos et andet bureau, du skifter til. Så jeg ville prioritere bløde færdigheder først, men branchekendskab er naturligvis en fordel.

Vi har faktisk haft nogle medarbejdere, der er gået fra at være specialister hos Seer til at blive projektledere hos Seer. De har naturligvis et stort forspring, fordi de fuldt ud forstår nuancerne i alt det, der indgår i en leverance. Det er en stor fordel. Jeg vil ikke på nogen måde nedtone det, men det kan læres.

Michael Mordak: Hvis du talte med en person, der lige nu søger et job, ville du så sige: Fokuser på de bløde færdigheder; det tekniske kommer senere?

Christina Avino: Ja, for det kan jeg ikke rigtig lære dig. Det er meget sværere at træne nogen i at bære mange hatte og navigere i tvetydighed. Det er virkelig svært at lære en person, hvordan man gør det.

Michael Mordak: At blive bedre til at omgås mennesker.

Christina Avino: Ja, lige præcis. Jeg kan lære dig nuancerne og afhængighederne i de forskellige typer arbejdsstrømme, vi arbejder med.

Michael Mordak: Det er faktisk en god overgang til det næste, jeg gerne ville vide. Hvilke områder var det – ud fra din baggrund og da du trådte ind i rollen – hvor du havde masser af nyttig erfaring og færdigheder, der kunne overføres til jobbet, og som gjorde, at du skilte dig ud og kunne lære rollen hurtigt?

Var der områder af jobbet, hvor du manglede noget og havde brug for at opkvalificere dig?

Christina Avino: Det var faktisk den tekniske del. Som jeg sagde, begyndte jeg specifikt inden for webudvikling. Det er endnu mere som en sort boks, synes jeg, mens meget marketing kan være lidt mere intuitivt.

Vi søger alle efter ting på Google, så det er lidt lettere for min hjerne at forstå algoritmen på et overordnet niveau, betalte annoncer og den slags. Men udvikling og kodning ligger helt uden for mit område. Da jeg udelukkende arbejdede med udviklere, var det derfor en stejl læringskurve.

Jeg greb det an ved at lære projekt for projekt og platform for platform, blandt andet gennem research. En stor del lærte jeg helt ærligt på jobbet, for man kan researche, indtil man er blå i hovedet, uden nødvendigvis at finde alt.

Det handler om at finde balancen mellem at lave tilstrækkelig research, så du kan stille dit specialistteam intelligente spørgsmål, der ikke frustrerer dem, og som gør dig klogere næste gang, samtidig med at du også læner dig op ad dine fageksperter. Jeg kan godt lide at lave lidt hjemmearbejde og vise, at jeg gør min del for ikke at være fuldstændig uvidende om emne X, men samtidig vide, at de mennesker, jeg arbejder sammen med, er eksperter inden for den branche, man nu befinder sig i, og ikke være bange for at stole på dem.

Jeg siger, at den vigtigste færdighed, en projektleder skal have – især hvis man skifter branche – er at vide, hvilke spørgsmål man skal stille, være tryg ved det, man ikke ved, og kunne gå til de rigtige mennesker, når man har brug for svar. For i sidste ende kan man aldrig vide alt.

Det er derfor, vi ikke er specialisterne. Det er derfor, jeg ikke er udvikleren. De vil altid vide mere, end vi gør. Så det vigtigste i vores rolle er at vide, hvilke spørgsmål man skal stille.

Michael Mordak: Du nævnte, at du opfanger teknisk viden og forsøger at lære noget nyt med hvert projekt eller hver opgave, der lander på dit bord, så du langsomt får mere teknisk viden og bliver bedre på området.

Er der nogensinde tidspunkter, hvor du har lært noget og bagefter set tilbage på et tidligere projekt og tænkt: Jeg ville ønske, jeg havde vidst det dengang, for det ville have gjort mit liv meget lettere?

Christina Avino: Jeg har helt sikkert lært ting i aktuelle projekter, som jeg har set tilbage på og tænkt: Hold da op, det ville have været en god lille guldkorn at kende til i tidligere projekter. Jeg kan ikke komme i tanke om et konkret eksempel, men jeg ved, at det bestemt sker ofte – også uden for det specifikt tekniske område. De grundlæggende ting som kunde- og scopehåndtering sker hele tiden. Derfor er jeg meget omhyggelig med at forsøge at lave evalueringer af hvert projekt, så vi tager læringen med os videre.

Jeg prøver ikke at dvæle for meget ved fortiden og lader fortid være fortid, men ser fremad og overvejer, hvordan vi kan blive bedre i fremtiden.

Michael Mordak: Det er nok egentlig en god ting, at du ikke kan huske nogen konkrete eksempler, for så er de tydeligvis ikke så vigtige.

Christina Avino: Ja, lige præcis. Det er altid sådan noget, hvor man tænker: Det ville have gjort mit liv lettere, eller det her ville have været betydeligt mere gnidningsfrit. Men man er så langt forbi det tidspunkt, at det ikke længere har nogen betydning.

Michael Mordak: Fantastisk. Jeg vil gerne skifte spor lidt og se på fremtiden. Du har været igennem alle disse forskellige roller, begyndt med co-op og endt i projektledelse. Jeg vil gerne høre, om du har en plan for, hvad der skal ske som det næste.

Er der en anden rolle eller stilling, du arbejder hen imod lige nu, eller hvad ser du dig selv lave efter projektledelse?

Christina Avino: Jeg har faktisk aldrig tænkt længere end projektledelse, hvis jeg skal være ærlig. Jeg befinder mig i en meget unik og vidunderlig situation hos Seer, hvor jeg har haft mulighed for at opbygge en projektlederafdeling. Det har virkelig været den største bedrift og mest givende oplevelse i mit liv.

Jeg begyndte som den første og eneste projektleder, da der ikke fandtes projektledelse på tværs af divisionerne. I løbet af de seneste otte år har jeg opbygget en afdeling til 1,7 millioner dollars med 10 projektledere. Meget af væksten er faktisk sket inden for de seneste to år. Så jeg befinder mig på et afgørende tidspunkt, hvor alt arbejdet fra de seneste otte år bærer frugt, og vi virkelig har etableret os hos Seer.

Jeg har derfor blikket rettet fuldstændigt mod at fortsætte med at udvikle afdelingen og forsøge at fremme karriererne for det team, der har hjulpet os med at nå hertil, for jeg har bestemt ikke gjort det alene. De ti mennesker, jeg bliver ved med at henvise til, er en enorm grund til, at projektledelse er blevet en succes hos Seer, og jeg er bare så spændt på at se, hvad fremtiden bringer.

Michael Mordak: Det er virkelig fantastisk. Det er enormt imponerende, at du kan sige, at du har været en del af opbygningen gennem alle de år. Og jeg forstår godt, at du gerne vil blive i øjeblikket og opleve det, nu hvor det hele samles på dette tidspunkt.

Det er fantastisk og smukt i sig selv.

Christina Avino: Ja, det har været en sjov rejse.

Michael Mordak: Det eneste, jeg egentlig håbede på at tale om i dag, var at høre din historie og kunne dele den med dem, der lytter. For noget af det, jeg har indset, er, at alles historie er så unik, og at det måske ikke nødvendigvis betyder noget, hvor man kommer fra, eller hvad man tidligere har lært.

Vi har alle forskellige ting, vi kan bidrage med i rollen, som kan hjælpe os – hvad enten det er bløde færdigheder eller tekniske færdigheder, eller om vi er naturlige planlæggere eller noget helt andet. Der er altid noget, vi kan bidrage med, og altid ting, vi også kan arbejde på. Det er en vigtig del af det.

Men tak igen, Christina, fordi du ville bruge tid på os her til morgen, og held og lykke med det hele. Jeg vil bare ønske dig alt det bedste og håber, at vi snart får mulighed for at tale sammen igen.

Christina Avino: Ja. Tusind tak, fordi du inviterede mig. Det var rigtig hyggeligt.

Michael Mordak: Tak, fordi du lyttede til vores medlemsportræt med Christina. Hun har meget mere viden og indsigt at dele med dig, så kom og tal med os i Slack-kanalen sammen med hele vores fællesskab af digitale projektledere. Du kan læse mere om medlemskab på vores websted på thedigitalprojectmanager.com/membership.

Indtil næste gang – tak, fordi du lyttede.